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Thema: Wie kann ich den Widerstandmoment berechnen? (7856 mal gelesen)
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Nadine V. Mitglied
Beiträge: 1 Registriert: 29.07.2009
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erstellt am: 29. Jul. 2009 11:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich habe den Inventor 2008 und die Widerstandsmomente eines Al Profiles berechnen, die Trägheitsmomente rechnet er mir aus, aber wieso nicht die Widerstandsmomente? Muss ich hier was beachten? Gruß Nadine Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 29. Jul. 2009 12:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Zitat: Original erstellt von Nadine V.: Muss ich hier was beachten?
Die Grundregeln der technischen Mechanik ? Kleiner Tip: Massen- und Flächenträgheitsmomente nicht durcheinanderwürfeln. ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2386 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 29. Jul. 2009 12:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
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Kraxelhuber Mitglied staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinentechnik
Beiträge: 726 Registriert: 28.03.2007 MS Windows 7 64-bit; Intel Core i7 CPU 965 @ 3.20GHz, 12GB RAM; NVIDIA Quadro 5000 - 2,5GB; HP LP3065 - 30" TFT Monitor; AIP 2014
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erstellt am: 29. Jul. 2009 13:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Hier kann es auch nochmal nachgelesen werden. ------------------ Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken. (David Hilbert) [Diese Nachricht wurde von Kraxelhuber am 29. Jul. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AnMay Mitglied Konstrukteur MB
Beiträge: 632 Registriert: 16.02.2008 Inventor 2019 Inventor 2023
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erstellt am: 29. Jul. 2009 17:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: Kleiner Tip: Massen- und Flächenträgheitsmomente nicht durcheinanderwürfeln.
Der Querschnitt des Profiles hat sowohl Widerstandsmomente als auch Flächenträgheitsmomente Was das Problem betrifft, so ist vermutlich folgendes gemeint: bei der Trägerberechnung beinhaltet ein vorgefertigter Querschnitt alle Werte, während bei der Auswahl "Objekt" nur die Flächenträgheitsmomente errechnet werden, nicht aber die Widerstandsmomente, wodurch eine Berechnung nur mit Hilfe einer externen Dividiererei möglich ist (zumindest auf den mir zugänglichen Rechnern) Würden wir über M$-Software reden, wäre die Frage "Bug oder Feature"
[Diese Nachricht wurde von AnMay am 29. Jul. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 29. Jul. 2009 17:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Und die DIVA gibt nur Massenträgheitsmomente [kg m^2] an. Die Flächenträgheitsmomente [m^4] (und davon abgeleitet das (Flächen)widerstandsmoment)[m^3] muß man sich schon irgendwie händisch bestimmen. Die in den CC-Trägern angegebenen Widerstandsmomente werden nicht im Modell berechnet sondern stehen in der Datenbank. Deshalb auch mein Hinweis, das diese Werte nicht verwechselt werden dürfen. BTW: Vorlesung Mechanik 1, 3. Woche CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mijadukd Mitglied
Beiträge: 122 Registriert: 12.12.2001 Autodesk Factory Design Suite Ultimate 2014 und 2015 Autodesk Vault Prof 2014 Autodesk Publisher 2013.1 AutoCad Plant 3D 2011 ... FSC Celsius H950, 32GB RAM
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erstellt am: 30. Jul. 2009 09:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Hi All, aber die Flächenträgheitsmomente bekommt man doch auch, (wenn ich mich recht erinnere seit Inv2009) entweder in der Skizze über EXTRAS - REGION (dann geht das Dialogfeld Bereichseigenschaften auf) oder auch über PRÜFEN - SCHNITT (Querschnittanalyse) Gruss, mijadukd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kraxelhuber Mitglied staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinentechnik
Beiträge: 726 Registriert: 28.03.2007 MS Windows 7 64-bit; Intel Core i7 CPU 965 @ 3.20GHz, 12GB RAM; NVIDIA Quadro 5000 - 2,5GB; HP LP3065 - 30" TFT Monitor; AIP 2014
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erstellt am: 30. Jul. 2009 09:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Hallo mijadukd, schau mal im ersten Beitrag. Da steht das sie nicht die Trägheitsmomente [mm^4] benötigt sondern die Widerstandsmomente [mm^3]. ------------------ Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken. (David Hilbert) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AnMay Mitglied Konstrukteur MB
Beiträge: 632 Registriert: 16.02.2008 Inventor 2019 Inventor 2023
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erstellt am: 30. Jul. 2009 20:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: Und die DIVA gibt nur Massenträgheitsmomente [kg m^2] an. Die Flächenträgheitsmomente [m^4] (und davon abgeleitet das (Flächen)widerstandsmoment)[m^3] muß man sich schon irgendwie händisch bestimmen.Die in den CC-Trägern angegebenen Widerstandsmomente werden nicht im Modell berechnet sondern stehen in der Datenbank. Deshalb auch mein Hinweis, das diese Werte nicht verwechselt werden dürfen. BTW: Vorlesung Mechanik 1, 3. Woche CU
Also zumindest die Flächenträgheitsmomente gehen sehr wohl das Bild "Queranalys" zeigt es mit Hilfe der Querschnittsanalyse und das Bild "traeger" zeigt es mit Hilfe der Trägerberechnung. (zumindest würde ich die mm^4 nicht unbedingt als Massen-TRM interpretieren, aber vielleicht habe ich da in Mechanik auch gerade geschlafen ) Man sieht auch, dass die Widerstandsmomente bei der Trägerberechnung leider nicht berechnet werden, sondern erst wider händisch eingegeben werden müssen. Wähle ich im Punkt "Schnitt" eine vordefinierte Grundform (Rohr, Polygon, Trapez, Dreieck,...) so kann ich beliebige Abmessungen eingeben und er errechnet mir sowohl Flächen-TRMs und Widerstandsmomente
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AnMay Mitglied Konstrukteur MB
Beiträge: 632 Registriert: 16.02.2008 Inventor 2019 Inventor 2023
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erstellt am: 30. Jul. 2009 20:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Nachtrag: eine Trägerberechnung mit der Auswahl "Schnitt" - hier als Beispiel ein Dreick mit Angabe von Grundfläche und Höhe. Man erkennt, dass hier sowohl FlächenTRM als auch Widerstandsmomente errechnet werden Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 30. Jul. 2009 21:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Gut, ich habe mich auf die Angaben in den "physikalischen Eigenschaften" bezogen. Das die Querschnittsanalyse auch die Flächenmomente angibt war mir entfallen. Die Trägerberechnung hatte ich mir ehrlich gesagt noch nicht näher angesehen CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
inv-Kristof Mitglied Dipl-- Ing. (FH)
Beiträge: 1135 Registriert: 01.01.2004 HP 8710w, Win Vista 64x, IV 2009 SP2 Intel® Core™ 2 Duo T9500 2,6 GHz, 4 GB RAM nVidia® Quadro FX 3600M, 17" 1920x1200 ---------------- AMD 64bit 3200+; 2GB DDR400 GeForce 6600GT 128MB Win Vista 64x IV 2009 SP2
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erstellt am: 30. Jul. 2009 22:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
damit lassen sich die Widerstandsmomente von einfachen Querschnitten berechnen. Bei den benutzerdefinierten Profilen tut sich Inventor schwer. Man muss eben zu Fuß rechnen. Ix und ex ist drin, aber mehr nicht. Eigentlich ist es merkwürdig, dass Inventor das nicht bietet. Die einfachen 2D- Programme konnten Wx von einem beliebeigen Profil ausrechnen. ------------------ -------- Gruß Kristof Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 30. Jul. 2009 23:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Das ist sicher eine Frage der Prioritäten. Frei nach dem Motto: Was kümmert mich das Widerstandsmoment, wenn ich ein FEM-Modul verkaufen kann Über Sinn und Unsinn dieser Einstellung will ich mich jetzt nicht auslassen ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 31. Jul. 2009 07:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Hallo Gemeinde Ich berechnete Widerstamdsmomente mit ACAD, wenn ich dann mal eines brauchte. Das Programm ist ja in der Suite dabei. Edit: Bild angehängt ------------------ Gruss, Robert [Diese Nachricht wurde von Robsi am 31. Jul. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kraxelhuber Mitglied staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinentechnik
Beiträge: 726 Registriert: 28.03.2007 MS Windows 7 64-bit; Intel Core i7 CPU 965 @ 3.20GHz, 12GB RAM; NVIDIA Quadro 5000 - 2,5GB; HP LP3065 - 30" TFT Monitor; AIP 2014
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erstellt am: 31. Jul. 2009 07:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Mit der Trägerberechnung lassen sich aber auch nur die Normträger berechnen oder? Die Festigkeitswerte für Normträger und - profile stehen ausserdem in jedem Buch was jeder Konstrukteur sein eigen nennen sollte. Wirklich wichtig finde ich die Berechnung jedoch bei selbst erstellten Profilen. Und dabei möchte ich möglichst nicht auf andere Programme zurück greifen. ------------------ Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken. (David Hilbert) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AnMay Mitglied Konstrukteur MB
Beiträge: 632 Registriert: 16.02.2008 Inventor 2019 Inventor 2023
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erstellt am: 31. Jul. 2009 12:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Man kann nicht nur Normträger berechnen, sondern beliebige Querschnitte (siehe die von mir gepostete Abbildung - der dargestellte Träger ist sicher kein Normprofil), allerdings wie gesagt mit der Einschränkung, dass man die Widerstandsmomente händisch eingeben muss Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 31. Jul. 2009 13:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Zitat: Original erstellt von AnMay: .... dass man die Widerstandsmomente händisch eingeben muss
Und wo kommen diese Werte her ? Genau das war ja die Frage ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 31. Jul. 2009 14:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Zitat: Original erstellt von Kraxelhuber: Mit der Trägerberechnung lassen sich aber auch nur die Normträger berechnen oder? .........
Mit ACAD lässt sich jedes Profil berechnen. ------------------ Gruss, Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AnMay Mitglied Konstrukteur MB
Beiträge: 632 Registriert: 16.02.2008 Inventor 2019 Inventor 2023
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erstellt am: 31. Jul. 2009 18:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
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AnMay Mitglied Konstrukteur MB
Beiträge: 632 Registriert: 16.02.2008 Inventor 2019 Inventor 2023
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erstellt am: 31. Jul. 2009 18:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nadine V.
Zitat: Original erstellt von Robsi: Mit ACAD lässt sich jedes Profil berechnen.
zur Not auch mit Papier und Bleistift (und ein klein wenig Hirnschmalz) - es ist nur sehr mühsam auf zwei Programme verteilt zu werken. Es kann ja unmöglich sooooooo schwer sein den Berechnungsalgorithmus aus dem einen Programm auch im anderen zu implementieren [Diese Nachricht wurde von AnMay am 31. Jul. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |