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Autor Thema:  Inventor gegen den Rest der Welt (3455 mal gelesen)
Norbert Saremba
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erstellt am: 27. Jul. 2009 08:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,

Wir haben zwischen den Softwarewelten Inventor und Pro/E folgendes Problem:

Die Fraktion Pro/E bemängelt am Inventor, dass die Zeichnungsableitungen von 3D-Abwicklungen ihre Referenzen verlieren, wenn hier im Modell Änderungen an Maßen , sprich neuer Durchmesser etc. vorgenommen werden. (das soll im Pro/E nicht sein?)
Ebenso ist es nicht möglich im Inventor entsprechende Datapoints setzen zu können, um Abwicklungskonturen übersichtlich in einer Tabelle auszugeben.
Ich habe das selber ausprobiert und bin dabei zu dem Ergebnis gekommen, dass wenn ich im INV2010 in einer abgewickelten Fläche Bohrungspunkte setze um dann Mini-Bohrungen zu machen (ø0,01) um diese in der Zeichnungsableitung über Bohrungsinfo abrufen zu können, stirbt mein Inventor im Modell.

Kann mir jemand aus diesem unserem Forum dabei Schützenhilfe geben?

Gruss
Norbert

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Frank_Schalla
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erstellt am: 27. Jul. 2009 09:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Norbert

Tja die ProE leute haben schon Phantasie 

Stell bitte mal flink ein Beispile rein mit einer kurzen Beschreibung was du machen möchtest

------------------

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Norbert Saremba
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erstellt am: 27. Jul. 2009 09:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Inventor_vs_PROE.txt

 
Hallo Frank,

hab dir mal das angehängt, wozu ich hier Stellung nehmen soll.

Anhang = Word-Datei

Gruss
Norbert

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Major83
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erstellt am: 27. Jul. 2009 09:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich

Kann die Datei nicht vernünftig öffnen. Umbenennen in *.doc hilft auch nicht.

Bitte Datei folgendermaßen benennen: Dateiname.eigentliche Endung.txt (Bsp.: DIVAScherzhafte Bezeichnung für Inventor IV.doc.txt)

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runkelruebe
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Gastleser ;-)

erstellt am: 27. Jul. 2009 09:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin,
wenn's nicht doc ist, ist es meist docx -> Office 2007 -> für alles <2007 ist der/die/das Microsoft Office Compatibility Pack erforderlich.
(Mit 2007 geht sowohl doc als auch docx problemlos auf)

------------------
Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Norbert Saremba
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erstellt am: 27. Jul. 2009 10:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

ach so sorry  = docx

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indy
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erstellt am: 27. Jul. 2009 10:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich


Inventor_vs_PROE.doc.txt

 
Hallo an alle,
anbei im Format Office 2003

Gruss
INDY

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W. Holzwarth
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erstellt am: 27. Jul. 2009 10:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich


Riser-WH.ipt.txt

 
Wahrscheinlich werden es einige Leut nicht so recht durchschauen, deshalb mal ein Solid als Starthilfe.

Die Position von Arbeitsebene1 ist frei erfunden. Da fehlt nämlich ein Maß in der Vorlage ..   

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Norbert Saremba
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erstellt am: 27. Jul. 2009 12:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

na das sieht doch schonmal gut aus !

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W. Holzwarth
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erstellt am: 27. Jul. 2009 12:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich

Ist aber nur hingepfriemelt, Norbert.
Nachdem ich nun überhaupt eine Vorstellung von dem Ding habe, würde ich im zweiten Durchgang etwas stabiler (hinsichtlich Parametrik) modellieren.

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Frank_Schalla
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erstellt am: 27. Jul. 2009 12:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich

Ähhhhh


Hallo Walther


danke für dein Model aber ich suche immer noch was daran gebogen werden soll ?

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W. Holzwarth
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erstellt am: 27. Jul. 2009 12:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich

Das ist quasi ein Master für ein Blechmodell, Frank.
Einfach mal den zylindrischen Teil anklicken und als Abwicklung vorstellen. So sähe dann die 1. Zeichnung im Word-Dokument von Norbert aus, wenn man an der richtigen Stelle getrennt hat und von innen aus dem Riser nach außen schaut.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 27. Jul. 2009 editiert.]

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Norbert Saremba
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erstellt am: 27. Jul. 2009 12:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

macht ja nichts, in erster Linie geht es ja darum wie ist der Unterschied zu der Zeichnungsableitung zu pro/E, da man ja behauptet es sei alles total easy mit pro/E.
Ich habe auch schon einen Beitrag zu dem Problem des Setzens der Datum-points in Abwicklungen hingewiesen, wo die Diva crasht . . . http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/023064.shtml
zu 1. Ich meine, dass wir immer ein Problem haben mit Zeichnungsableitungen wenn ich im Modell Maße ändere. Aber das müsste doch im pro/E ähnlich sein, oder?
zu 2. Das mit den datum-lines halte ich für unsinnig, weil die sind ja manuell in die Ableitung skizziert.
zu 3. Verstehe das Problem nicht ganz, welche Kurve er da erstellen will, und warum?
zu 4. Data-points: Da hätte ich gerne gewusst, wie das in pro/E denn gehen soll? Die bekomme ich nämlich in INV wie oben beschrieben nicht hin.

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W. Holzwarth
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erstellt am: 27. Jul. 2009 13:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich

Basis für eine stabile Zeichnungsableitung ist ein stabiles Modell.
Dazu müßte man aber wissen, in welchen Varianten die Dinger überhaupt vorkommen. Wieviele davon werden am Tag gebraucht, und was dürfen sie kosten.

Danach werden die Karten neu gemischt ..

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Norbert Saremba
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erstellt am: 28. Jul. 2009 08:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


riser_duct_wd.zip

 
Guten Morgen Walther,

Diese Dinge kommen in einem Preheatertower 5 bis 6 mal vor. Towerhöhe ca. 100 meter.
Im Jahr werden ca. 3 bis 6 solcher Projekte abgewickelt.
Im Anhang besprochenes Modell und Ableitung.

Gruss
Norbert

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caxmanfred0815
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erstellt am: 28. Jul. 2009 09:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich

Besitzstandswahrung ?

unterhaltet Euch doch einfach mal über die Kosten und die Diskussion ist beendet.

Ich erstelle die Abwicklung in ca. 1 Minute, mit Ausgabe der Biegelinien ohne ein Blechteil zu erzeugen. Kostet beim Stundensatz von 60¤ also 1 ¤/Abwicklung, noch Fragen ?

Viel Spass beim Diskutieren,

Herbert

[Diese Nachricht wurde von caxmanfred0815 am 28. Jul. 2009 editiert.]

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W. Holzwarth
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Riserduct-WH.zip

 
Den haben wir, auch wenn es aufgrund der Häufigkeit des Auftretens nicht besonders viel hergibt.

Aber es gibt auch eine Lösung: Durchmesser in Part1 ändern, und die Arbeitspunkte in der IDW-Abwicklung von Part4 marschieren mit.

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Frank_Schalla
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Hallo Walther

Tja wieder mal gezeigt was alles geht 
Und wieder mal ist es so das die Diva vieles kann was andere Vertriebler bezweifeln.
Schade nur das ADESK in meinen Augen im Moment sich beim Kunden (Neukunden) so "schwach" darstellt (gerade intern AG geschehen).

Also Norbert schaus dir an , alles ist so wie Ihr wollt und klappt auch mit der Diva (Hä Walther 2010)         

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Charly Setter
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 28. Jul. 2009 11:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich

Noch ein Hinweis zur Frage der verlorengegangenen Referenzen:
- Die Proes arbeiten grundsätzlich mit Modellmaßen in der 2D-Ableitung.

Wenn Du das auch machst (denn die DIVAScherzhafte Bezeichnung für Inventor IV kann das auch) gehen keine Referenzen mehr verloren.

Außerdem gehen die Referenzen bei IDW-Bemaßungen nur verloren, wenn das Feature im Modell nicht mehr vorhanden ist.

Die zu den neuen Features gehörenden Modellbemaßungen müssen dann in beiden Systemen neu in die Zeichnung eingeblendet werden, idw-Bemaßungen im Inventor müssen neu erzeugt werden.

Was besser oder weniger fehlerträchtig ist muß jeder selber feststellen. Mit ist ein "Magenta-Maß" als Hinweis auf ein Problem alle mal lieber als nicht eingetragene Modellbemaßungen.

CUSee You

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Norbert Saremba
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Danke Walther,
danke Frank, danke Charly . . .

wieder was gelernt

vielen Dank
Norbert

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Frank_Schalla
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erstellt am: 28. Jul. 2009 11:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi Norbert 


no Prob 


und nun zeig es denen 

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IngolfB
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XP SP3, IV 2008,
AMD 64 4000+ (2,4 GHz),
2 GB RAM,
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erstellt am: 28. Jul. 2009 13:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Norbert Saremba 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich könnte heulen!

Da, wo ich grad meine Diplomarbeit zu schreiben versuche, wurde auf Pro/E umgestellt, angeblich wegen des besseren Stahlmoduls - beim Inventor würde man es Gestellassistent nennen. (Ist Anlagenbau hier.) Ich hatte vorher extra gefragt: ja man verwendet Inventor. Selbst die Konstrukteure sind am Verzweifeln und greifen lieber auf AutoCAD 2004 zurück.

Dass man sich am Anfang immer erst mal dummsucht, ist ja normal, aber sowas Widerspenstiges wie Pro/E ist mir noch nie begegnet. Da kommt man ja mit Solid Edge schneller voran, und sogar das hat mich schon eine Tastatur und einen Fensterriegel gekostet; kein Witz! Da ich grad krank zu Hause bin, hab ich mir das studentische Pro/E WiFi3 vorgenommen, um mich damit schon bissl vertraut zu machen.

Inventor fragt ja bei einem neuen Projekt nach, wohin es gespeichert werden soll und so. Schließt man die Diva oder stürzt der Rechenr ab, ist dann dort auch die letzte Version (zzgl. OldVersions) verfügbar. Mach niemals ProE zu - absichtlich oder nicht, dann ist nix mehr da!

Nun hab es ich ja schon geschafft, ein Teil zu erstellen, wow! Natürlich geht sowas mit einer Skizze los - ProE muss man das erst sagen. Irgendwann werden Teile ja zu Baugruppen, also hab ich mich mal an einer Gewindebohrung versucht - und es nicht geschafft. Man darf ja eine Fläche auswählen, die Bohrung fallen lassen und dann unter Referenzen den Versatz angeben. Wie man sieht, geht genau das nicht, und ich hab noch nix in der Hilfe gefunden, was etwas anderes erklärt.


Apropos Bohrung:
Im hiesigen Pro/E-Forum (Ja, ich habe schon dort nachgesehen!) kann man nachlesen, dass in einer Zeichnungsableitung die Bemaßung für eine aus dem Inhaltscenter ausgewählte (!) Gewindebohrung mit Durchmesser wie ein glattes Loch bemaßt wird. LOL - mann darf sich selber sogenannte "MapKeys" erstellen, eine Art Makros. Überhaupt sind da selbsterfundene Begriffe für zu treffende Einstellungen, die ich Euch hier erspare.

Die Hilfe selber ist der blanke Hohn!
Beispieldateien muss man sich wer weiß woher selber laden und dann den Pfad dahin angeben. In Größenordnungen scheint aber die Hilfe mit einer Produktbeschreibung verwechselt worden zu sein, überall steht anstelle WIE etwas gemacht werden kann, DASS es gemacht werden kann. Hier ein paar illustre Beispiele:


Ich schaue also nach, wie ein Teil zu modellieren sei.
Was zum Kuckuck sind KEs? Ich deute es mal auf Konstruktionseinheiten.
In der Liste Modellierung von Bauteilen ist der erste Eintrag "Teil verwenden" - ich will es doch aber erst mal erstellen!


Gut, ich schau mal da rein, wielleicht ist es ja fehlübersetzt, da hab ich schon mehreres gefunden. Na siehe da, es ist zu lesen, dass man Teile modellieren kann. Wunderbar! Da bin ich also richtig. Na gut, das WIE steht hier auch noch nicht...


Sollte ich mir den Modellierungsprozess mal ansehen? Nicht dass ich ein Beispielfilmchen erwarte, wie man es von der Diva gewohnt ist, aber ein paar Worte, Befehle, Symbole.
War wohl nix, hier ist nur ein Schema eines Konstruktionsprozesses.


Also gut, lass ich das. Hab es irgendwie hinbekommen. Was gibt es hier Interessantes?
Aaaah, Konstruktions-KEs, Wellen usw. Fein fein. Also schnell aufgeblättert bei "So erzeugen Sie Wellen":
Was ist das???
Ich darf einen Schnitt über eine Achse erstellen und dann eine inverse Bohrung anfertigen. Super! Ich hätte es Rotationskörper genannt, aber ehrlich gesagt hab ich so was wie einen Welleneditor/Konstruktionsassistenten erwartet.
Und vielleicht [Lästermodus] ist das die Ursache meiner missglückten Bohrung: "...müssen Sie auch hier die Mittellinie der Drehachse vertikal skizzieren." [/Lästermodus] Sonst ist alles klar, oder?


Was ereifer ich dummer Student mich hier, nur weil ich zu blöd bin, richtig zu lesen? Am besten ich schaue mir ein Beispiel dazu an, ist ja gleich der nächste Eintrag "Beispiel: Welle erzeugen". Sicher werd ich dann von der Logik geblendet sein, aber ich riskiere es:

(Nein, ich habe aus dem Bild nichts entfernt!)

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Liebe Mitstreiter, freut Euch, dass Ihr Inventor benutzen dürft, da ist die Eingabebestätigung auch jedesmal derselbe Knopf! Freut Euch trotz der Unzulänglichkeiten, die es auch bei der Diva gibt, aber seid Euch gewiss: Ihr seid verwöhnt.
Bissl Trost wär jetzt angebracht...

MfG, Ingolf

------------------
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Norbert Saremba
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erstellt am: 28. Jul. 2009 15:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Cyclone-Part.ipt.txt


Cyclone-Part.idw.txt

 
Hallo Walther,

ich muss nochmal nachfassen -

wie bekommst du in der Zeichnungsableitung die Mittelpunktmarkierung auf die Kontur???
Breche mir dabei gerade beide Ohren . . .
Du hast die Arbeitsachse angeordnet und in die Skizze projeziert
dann hast du Arbeitspunkte - ich weiss nicht warum?

Meine Frage zielt nämlich darauf, dass ich in deiner Zeichnung die Punkte über eine Tabelle abgreifen kann - nur in meiner Zeichnung (Abwicklung Cycloneteil)geht das nicht.
Hier habe ich die Linien über die dekorative Mittellinie in die Zeichnung gebracht und dachte jetzt könne ich auch Mittelpunkte auf die Endpunkte setzen um diese in die Tabelle zu bekommen . . .
Was mache ich falsch?

Gruss
Norbert

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Lucian Vaida
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Hallo Ingolf,

es wäre sehr unschön, wenn dieser Thread in eine Jammerecke für ProE-Frustmomente degenerieren würde.
Am besten wendest du dich mit diesen Themen an das ProE-Forum. Die erfahrenen Kollegen können dir dort mit Sicherheit helfen.

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Gruß
Lucian

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IngolfB
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Hast ja Recht.
Hab schon schreiben wollen, dass es ins ProE-Forum müsste. Und sicher werd ich dort noch öfter vorbeisehen.
Aber Inventor bleib ich treu, so gut es geht.

------------------
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Norbert Saremba
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erstellt am: 28. Jul. 2009 17:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

ok - schon selber gefunden . . .

also Arbeitspunkte auf der Abwicklung und automatische Mittellienen in der Zeichnungsansicht sind das Geheimnis . . .

Gruss
Norbert

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loop29
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KE´s sind Konstruktionselemente, sowas wie im Inventor ein (Konstruktions-) Feature: also Umdrehung, Extrusion usw.
Ingolf, ich glaub Du referenzierst dort im Film immer noch die erste Kante.
ProE musst Du alles mitteilen und bestätigen in irgendeinem Dialog, so wahrscheinlich auch, dass Du mit der Vergabe der ersten Referenz fertig bist.


Grüße

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