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hallo zusammen,

ich bin neu hier, also steinigt mich bitte nicht gleich, wenn das thema vielleicht schon irgendwo existiert 

zu mir :

nachdem ich meine technikerschule letztes jahr im sommer beendet habe, hab ich einen 6 wöchigen inventor kurs gemacht. anfang des jahres bin ich nun bei meinem neuen arbeitgeber in der konstruktion gelandet. konstruktion is gut. wir sind zu 2 

mein problem :

ich habe mir aus dem inhaltscenter eine M10x80 schraube rausgesucht, eingefügt. um 5mm gekürzt per extrusion. diese schraube soll in 4 nebeneinander liegenden bohrungen mit gleichen abständen eingefügt werden. ich habs auch hinbekommen. ist ja nicht sooo schwer  ;-)
die erste normal per abhängigkeit eingefügt, die anderen 3 per rechteckige anordnung. das problem ist nur das die extrusion bei den anderen 3 schrauben nicht übernommen wurde.

weiß jemand wie ich es doch hinbekomme oder geht es allgemein nicht?

mfg und thx im vorraus

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Moin, Moin,

mach mal im Browser die Anordnung auf geh auf das erste Element. RMT jetzt hast du auch die möglichkeit die Schraube aus dem Inhaltscenter zu bearbeiten - undzwar solltest du einfach eine M10x75 Schraube verwenden. Kein mensch nimmt eine 80 und sägt 5 ab, wenn es die eh gibt.

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Grüße    Fritz 

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix! 

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

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Guten Morgen und herzlich Willkommen,

sind die vier Bohrungen eine Anordnung?

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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so schlau war ich dann doch auch 

allerdings gibt es von der schraube die ich verwenden will im inhaltscenter keine 75er länge. im tabellenbuch ist diese länge auch nicht aufgeführt.

das problemchen ist jetzt an diesem beispiel genannt, wird mir bestimmt auch noch bei anderen teilen begegnen. statt schraube, nen bolzen oder was auch auch immer ...

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ja sind sie

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
Guten Morgen und herzlich Willkommen,

sind die vier Bohrungen eine Anordnung?

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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Er hat die Schraube gekürzt. Und die Extrusion wird nicht mit angeordent. Meiner Meinung ist nur sinnvoll die passende Schraube zu verwenden.

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Grüße    Fritz 

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix! 

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

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Zitat:

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Original erstellt von ToniMeloni:
so schlau war ich dann doch auch   :D

allerdings gibt es von der schraube die ich verwenden will im inhaltscenter keine 75er länge. im tabellenbuch ist diese länge auch nicht aufgeführt.

das problemchen ist jetzt an diesem beispiel genannt, wird mir bestimmt auch noch bei anderen teilen begegnen. statt schraube, nen bolzen oder was auch auch immer ...

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Dann wär es mal gut wenn du verrätst was das für eine Schraube ist. Wenn du schreibst M10x80
gehen wir erstmal von Maschinenschraube DIN933 aus.

Wenn du einen Bolzenhast, den du selbst erstellt hast, ergibt sich das Problem gar nicht.

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Grüße    Fritz 

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix! 

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

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DIN EN 24014 ist die schraube aus dem inhaltscenter.

tritt das problem nur bei dingen aus dem i-center auf? bei selbst erstellten nicht?

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Zitat:

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Original erstellt von ToniMeloni:
DIN EN 24014 ist die schraube aus dem inhaltscenter.

tritt das problem nur bei dingen aus dem i-center auf? bei selbst erstellten nicht?

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Genau

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Grüße    Fritz 

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix! 

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

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Ok -  aber er kann doch in die 1. Bohrung der Anordnung die Schraube platzieren und dann die Scharube assoziativ über die Bohrungsanordnung anordnen und das geht immer.

Herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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ok, danke für die hilfe.

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Tausch die Schraube gegen DIN931-1 (alte Norm) da is sie auch als M10x75 Drin

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Grüße    Fritz 

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix! 

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

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schon geschehen 

danke für schnelle antworten. bin ja echt begeistert wie schnell das hier geht 

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@Zeichner, geht die assoziativ Anordnung nun oder nicht?

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Moin!

Gekürzte Schrauben sind im Sondermaschinenbau weder undenkbar noch selten.
Das ursprünglich der Frage zu Grunde liegende Problem ist aber ein ganz anderes (und durchaus übliches):

Es ist hier offenbar eine Baugruppenextrusion gemacht und vermutlich nicht ganz verstanden worden, was das bedeutet. Eine Baugruppenextrusion bezieht sich naturgemäß nicht auf das betroffene Bauteil an sich sondern nur auf das betroffene Exemplar des Bauteils an diesem Ort in dieser Baugruppe. Logischer- und korrekterweise bleiben die anderen Exemplare desselben Schraubenmodells sowie das Schraubenmodell selbst davon unbeeindruckt.

Warum ich so sicher bin? Na, eine Schraube aus dem Inhaltscenter kann man gar nicht kürzen, weil die Bearbeitung für Inhaltscenterbauteile grundsätzlich gesperrt ist! Das wär ja auch der Eintritt ins perfekte Chaos, wenn einer einfach so daher kommen könnte und in der Quelldatei ein Normteil, das "...x80" heißt, auf 75 kürzen dürfte.

Korrekte Wege wären:

1. Alle Exemplare nach Einbau kürzen
Dazu müsste der Bereich der Extrusion ausgedehnt werden. Das würde aber dann dem Verfahren entsprechen, 80er Schrauben in die Baugruppe einzubauen (Stückliste) und anschließend an der fertigen Baugruppe die Schrauben abzusägen. Und so müsste es auch in der Zeichnung dokumentiert werden.

2. Gekürzte Schraube als Pseudo-Normteil anlegen und so in der Stückliste führen (Das Inhaltscenter bietet nicht alle Größen an, die es im realen Handel gibt)
Dazu muss man ein eigenes Schraubenmodell anlegen, d.h. entweder selber modellieren, oder eine Kopie von der Schraube aus dem Inhaltscenter anlegen, in dieser muss dann aber auch zuerst mal der Sperrvermerk gelöscht werden (mit Hilfe einer kleinen Zusatzsoftware die hier im Forum zu finden ist), und dann könnte man dies kopierte Schraubenmodell ändern und irgendwo anders in einem eigenen Normteileordner speichern (und von dort auch immer nur selber hersuchen). Das macht man dann aber nicht mit Extrusion, sondern man ändert die Länge in den Parametern. Ist natürlich nur sinnvoll, wenn man diese Größe wirklich kaufen kann, oder zumindest so tun  will, als ob.

3. Inhaltscenter ändern
Wenn man das einmal verstanden hat, ist es einfach (Grüße an Charly Setter          ). Man erzeugt eine Kopie der Normtabelle, die daraufhin den Vorrang vor der Standardtabelle hat, und in der Kopie fügt man einfach eine Zeile mit der fehlenden Größe ein. Sollte man aber nur tun, wenn man diese Größe auch wirklich kaufen kann.

3. Kürzen der Schraube als Vorarbeit definieren (umständlicher, entspricht aber dem betriebsorganisatorischen Ideal)
Dazu macht man eine eigene kleine Baugruppe, in der sich nur die eine Schraube aus dem Inhaltscenter befindet und als Baugruppenbearbeitung gekürzt ist. Diese Baugruppe kann man dann verbauen, und sie stellt überall die gekürzte Schraube dar. Die gekürzte Schraube = diese Baugruppe erhält eine eigene Materialnummer, und die Zeichnung von dieser Baugruppe stellt dar, wie man durch Ändern (des vorher gemäß Stückliste zu besorgenden) Normteils normaler Länge die gekürzte Spezialschraube herstellt.  

Das Lernen fängt erst nach der Schulung richtig an!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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super antwort, thx. das war auf jeden fall hilfreich.

ja das das lernen nach der schulung los geht ist klar. dort werden halt nur die idealfälle durchgekaut.

aber im bin bereit zu lernen 

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Da muss erst mal drauf kommen. Cool Roland. Danke Dir.

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
...Es ist hier offenbar eine Baugruppenextrusion gemacht und vermutlich nicht ganz verstanden worden, was das bedeutet.
...
eine Schraube aus dem Inhaltscenter kann man gar nicht kürzen, weil die Bearbeitung für Inhaltscenterbauteile grundsätzlich gesperrt ist!
...
oder eine Kopie von der Schraube aus dem Inhaltscenter anlegen, in dieser muss dann aber auch zuerst mal der Sperrvermerk gelöscht werden (mit Hilfe einer kleinen Zusatzsoftware die hier im Forum zu finden ist...

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Ich vermute auch dass hier eine BG-Extrusion angewendet wurde.
Aber:
Dass man CC-Teile garnicht ändern kann, stimmt nicht generell, das kommt auf die IV-Version an (auch ob dieses Entsperrprogramm nötig wäre), wie das CC-Teil abgespeichert wurde und auf die Projektdatei.
Wir hier haben z.B. Hunderte CC-Teile selber nacheditiert, im IV2008.
Allerdings mit gut überlegten Änderungen.

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mfg - Leo

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Das hät uns nur der Michael noch so schön erklären können.

Ich nehm wenn es die Schrauben zu Kaufen gibt immer die richtige Länge (Notfals erstellen wie Doc beschrieben hat ) und wenn die Fertigung eine Kürzen muß, dann nehm ich die nchst Längere und mach einen Hinweis in der Ableitung UND Stückliste das diese zu kürzen ist.

Aber der Ursprung war hier ja nicht die Kauflänge sondern das Inhaltscenter. Und da darf dan auch schonmal die alte Norm eingefügt werden weil sie da halt drin war.

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Grüße    Fritz 

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix! 

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

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