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DSC01564.JPG

Guten Tag!

Ich habe mich hier angemeldet, weil ich einen Ratschlag zum Thema Abwicklungen allgemein und bei Inventor brauche.
Ich freue mich wenn mir jmd. weiterhelfen kann.

Ich habe ein Blech in Inventor erstellt. Es wird aus 5mm Aluminium sein und die Form eines U haben. (Siehe Skizze im Anhang)

Meine Frage ist:

Kann ich dem Maß 795,4 das Inventor bei der Abwicklung erstellt vertrauen?

Wenn ich das per Hand nachrechne(Rechnungen siehe Skizze) und als neutrale Faser die mittlere Blechdicke nehme bekomme ich 796,35 heraus.

Was ist richtig?
Oder was würdet Ihr annehmen?

(Ich habe das andere Blech um das das U "herum kommt" etwas kleiner gemacht; d.h 240 -0,2 /-0,3  und 300 -0,2 / -0,3  (das sollen Toleranzen sein;-))

Die Bleche werden gelasert und in einer anderen Firma gebogen/angepasst.

Also schon einmal vielen vielen Dank im Voraus!

Schöne Grüße Timson

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Es kommt da ganz einfach auf den K-Faktor an.... Und der ist maschinenspezifisch. => D.h.: Du mußt den Hersteller des geringsten Mißtrauens nach seinen Maschinenparametern befragen und diese dann in IV einpflegen.

Wenn es allerdings nicht auf allergrößte genauigkeit ankommt kannst Du mit den Standardparametern von IV schon recht weit kommen.

Und 5 hundertstel sind nun allemal vernachlässigbar. So genau scheiszt kein Hund  

BTW: Ist es sinnvoll, wenn die Bleche bei 2 unterschiedlichen Lieferanten gefertigt werden ? Am Ende, wenn´s klemmt, sind dann nicht die Lieferanten schuld sondern die 2 die´s immer sind: Keiner und Niemand 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Moin, Moin,

also ich würde auch neutrale Faser rechnen.

Laser Biegeteile die ich fertigen lasse haben im Laserbetrieb auch immer andere Maße. Ich verstehe auch nicht wie die rechnen. Wenn Du das Teil in einem Betrieb Lasern und biegen läst, würde ich garkeine gestreckte Länge angeben - somit ist die Arschkarte beim Laserbetrieb.

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Grüße    Fritz  

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix!  

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

[Diese Nachricht wurde von Der Zeichner am 12. Mrz. 2009 editiert.]

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Hi Danke für die schnelle antwort!

Also die beiden Bleche werden in der selben firma gelasert!
Nur in einer anderen firma gebogen. das liegt daran, dass ich so nichts dafür bezahlen muss.:-)

Aber was sind die "Standardparametern von IV"

5 hundertstel sind kein Problem aber zwischen meiner und der Rechnung von Inventor liegt fast 1mm.

Den K Faktor werde ich bis morgen (dann wirds gelasert) leider nicht mehr rausfinden können.

Also bleibt letztlich die Frage Ob Inventor oder Kopfrechnen?

Gruß Timson

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Die Firma die biegt soll gegebenenfalls Anpassungen vornehmen. Fertig.

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Cheers,
    Jochen

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Das will ich ja genau vermeiden wenn es möglich ist!

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Das kann doch nicht sein - Laserschnitt unterliegt genauso wie das "kostenfreie" Biegen
der Freimasstoleranz, also was solls! ab 400 mm sinds +- 0,8 mm.

Vertrau dem Inventor und gib einer gekanteten Schenkellänge den Vorrang1

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lg
holli

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Zitat:

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Original erstellt von holligo:
Das kann doch nicht sein - Laserschnitt unterliegt genauso wie das "kostenfreie" Biegen
der Freimasstoleranz, also was solls! ab 400 mm sinds +- 0,8 mm.

    
Vertrau dem Inventor und gib einer gekanteten Schenkellänge den Vorrang1

    

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Hallooohooooo,

da sind aber Toleranzen im Text bei der Skitze (Erste Frage)angegeben. Die sind dann auch einzuhalten. Nimm Die mitte - damit bist du nur halb falsch und mindestens halb richtig. Außerdem macht der 1mm im fertigen Stück nur noch 0,5mm je schenkel.

Also wenn schon nicht Augen zu und durch, dann

BEINE BREIT UND DRÜBER. 

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Grüße    Fritz  

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix!  

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

[Diese Nachricht wurde von Der Zeichner am 10. Mrz. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Der Zeichner:

da sind aber Toleranzen im Text bei der Skitze (Erste Frage)angegeben.
Die sind dann auch einzuhalten. Nimm Die mitte - damit bist du nur halb falsch und mindestens halb richtig.

[/i]

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Bei unserem Blechner gab es dann Kopfnüsse ;-)

Ok, dann lass den Fragenden danach mal berichten, wie er es bekommen hat.

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lg
holli

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Hallo!

Wie lang soll das Blech werden und wie viele sollen davon hergestellt werden? Warum sind konstruktiv Radien statt  Schrägen gewählt?

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas Gawin:
Hallo!

Wie lang soll das Blech werden und wie viele sollen davon hergestellt werden? Warum sind konstruktiv Radien statt  Schrägen gewählt?

Gruss Andreas

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Dat wird bei KOSTNIX von UMSONST hergestellt - demnach für Privat - also Stückzahl 1 - und Design vor Konstruktionsregeln. Ich würd es anschließend noch Sandstrahlen für die KUCKEREI

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Grüße    Fritz 

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix! 

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

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Hallo!

ja nur ein Stück da Prototyp.

Das Blech soll nicht eine bestimmte länge haben sonder um das andere so rum passen, dass es an beiden schenkeln bündig abschließt!
Maße stehen in der Skizze!

Radien sind konstruktiv unumgänglich!

Gruß TImson

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Vertrau dem Blechminister, der bekommt das hin. Aber warum siehst du ein Problem?

Laut Skizze gibt es keinerlei Bohrungen - ergo wenn das Innenkantmaß stimmt ist der Rest schnell beigebügelt - zumal es auch noch weiches Alu ist.

Warum muß man das eigentlich lasern? sowas machen wir auf der Großen Tafelschere.

Ich glaub ich muß mal einen Räschtschreipkurz machen. Bin ja nur mit Edit beschäftigt (da komm ich gar  nicht mehr zu Gabi).

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Grüße    Fritz  

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix!  

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

[Diese Nachricht wurde von Der Zeichner am 10. Mrz. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von timson:
Kann ich dem Maß ... das Inventor bei der Abwicklung erstellt vertrauen?

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Normal ja, aber speziell hier vielleicht nicht.

Beide Rechnungen sind richtig, aber die Annahmen sind das Problem.

Neutrale Faser in der Mittte ist die klassische Annahme, aber nicht ganz korrekt, denn beim Biegen entwickelt die gestauchte Seite (innen) eine höhere Materialverfestigung als die gestreckte Seite (außen). [D.h. außen wird mehr gestreckt als innen gestaucht wird.] Die neutrale Faser, d.h. die Schicht, die weder gestreckt noch gestaucht wird, liegt daher immer etwas weiter innen als 0,5 und der Zuschnitt muss entsprechend kürzer sein.

Neutrale Faser bei k=0,44 ist eine gutes Mittelmaß für die allgemein Verwendung, gilt jedoch eher für enge Biegungen (r=s). Außerdem hängt das schon bei einem einfachen Knick neben dem Radius-Blechdicke-Verhältnis, vom Material, vom Biegewinkel, von der Vorbehandlung, von der Lage zur Walzrichtung, von der Temperatur, vom Biegeverfahren, von der Form und der Bewegungsart der Werkzeuge, von der Schmierung und auch von der Biegegeschwindigkeit ab. In dem Augenblick, wo die Biegung stattfindet, fließt (!) das Material und ist entsprechend gegen jederlei Einfluss empfindlich. Wenn man es genau wissen will, helfen nur Versuche unter identischen Bedingungen.

Hier bei den großen Biegeradien (r=8s, r=16s) ist der Staucheffekt gering, daher ist wahrscheinlich neutrale Faser in der Mitte der Wirklichkeit am nächsten.

Stellst Du k auf 0,5 , rechnet Inventor mit neutraler Faser in der Mitte.

Im Übrigen ist es müßig, bei einem so großen und dicken Blechteil genauer als +/- 1mm zu rechnen. Und Dein Gegenblech ist sowieso zu nah dran. Ich würde mindestens 1 mm Spalt vorsehen.

So genau kann das kaum jemand fertigen, jedenfalls nicht unter normalen Umständen. Und wie Andreas schon angedeutet hat: Vier Biegungen sind bei Weitem besser zu kontrollieren als diese Radien.

Vergiss bündige Enden an so einer Stelle! Das muss man so gestalten, dass es auch mit Abweichungen funktioniert und anständig aussieht.

Wenn es tatsächlich so sein muss, muss man Bearbeitungszugaben machen und das nach dem Fügen  beiarbeiten.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von timson:
......
Das Blech soll nicht eine bestimmte länge haben sondern um das andere so rum passen, dass es an beiden schenkeln bündig abschließt! Maße stehen in der Skizze!
Gruß TImson

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Damit wäre eine von drei Fragen beantwortet. Ich habe nach der Länge des Teiles gefragt, nicht nach der auf der Skizze dargestellten Kontur. Und die Stückzahl ist?

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von timson:
... Aber was sind die "Standardparametern von IV" ...

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Ich fürchte, das hier ist noch nicht richtig angekommen:

   

Dort mal 0,5 einstellen und es wird die neutrale Faser gerechnet.

Erklärungen zum K-Faktor findet man hier. IV verwendet den K-Faktor nach ANSI.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

If in doubt - do it.  (Grace Murray Hopper)

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Hallo andreas!

Es soll immernoch nur ein Teil gefertigt werden.

Das ist der querschnitt des geborgenen Blechs!
Welches Maß meinst du?
Die "Tiefe" die man hier nicht sehen kann? --> 300mm
Der Rest ergibt sich aus der Skizze!

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Ich möchte mich hier schon einmal bei allen bedanken!
Ich werde morgen mal posten was dabei rausgekommen ist.

Bis dahin ersteinmal einen schönen abend!
MfG
Timson

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BLF_Eckenrundung.jpg

 

Zitat:

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Original erstellt von timson:
...Welches Maß meinst du? Die "Tiefe" die man hier nicht sehen kann? --> 300mm...

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Genau, dieses 300er Maß wird in freier Wildbahn mit "Länge" tituliert. Diese beiden grossen Radien in Kombination mit 300er Werkstücklänge werden nicht unproblematisch für den Fertiger. Frag doch aus Neugier mal nach, wieviele Probestücke in die Tonne geflogen sind, ehe das erste Bauteil passend enstand. Die Planheit der beiden Flächen würde mich noch interessieren, ebenso die Geradheit der beiden Längskanten. Anbei ein Lösungsschema für solcherlei Blechkonstruktionen, die ohne Vitamin-B (also mit magerem Budget) hergestellt werden könnten.

Gruss Andreas

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 10. Mrz. 2009 editiert.]

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Eben meisterlich,

10 U´S, weil immer wieder geduldig erklärt.
Danke

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lg
holli

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