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Keine Berechnung an (bzw nahe) diesem Punkt möglich.Überprüfen Sie die Bewegungsparameter und Adaptivitätseinstellungen.

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Ich bedanke mich für jede Antwort auf meine Anfrage! Ich finde es super, dass es Leute gibt wie Sie, die auch gerne den anderen helfen!

Mit freundlichen Grüßen
Niko

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Welche Anfrage ? Die Aussage der DIVA ist doch erschöpfend und eindeutig, oder ? 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Moin,Moin,

Es ist doch immer wieder Toll, das die Höflichkeit des SIE verwendet wird aber die Sysinfo (das eigentlich wichtige) nicht ausgefüllt wird.

In diesem Sinne. Wir können Ihnen da leider wenig helfen, da SIE die SYSINFO nicht ausgefüllt haben. Falls es um Inventor (DIVA) geht, ist die Antwort schon mit der Frage erteilt. Falls es um den Tuschestift von Huddel Brass & CO. geht könnte es sein, das man dem Zeichner mal auf den Hinterkopf schlagen sollte - dadurch werden eventuelle sehschwächen  gerade gerüttelt und die Bezugspunkte wieder erkannbar. 

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Grüße    Fritz  

Wissen ist Macht - Weist du nix - macht auch nix!  

Eine Lösung haben wir - aber die paßt nicht zum Problem.

[Diese Nachricht wurde von Der Zeichner am 02. Mrz. 2009 editiert.]

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Das finde ich eigentlich gar nicht alles so schlimm.
Bedauerlich ist jedoch, das Jemand scheinbar eine Frage zu einem Problem hat, anscheinend aber nicht in der Lage ist diese für Andere verständlich zu formulieren.

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Als langjähriger Inventor-Investor weiß man ja, was dahintersteht:
Das ist eine gebräuchliche Meckermeldung beim Bewegen nach Abhängigkeit.

Wenn's irgendwo in der Nähe der Strecklage eines Gelenkvierecks passiert, versteh' ich das auch. Aber es gibt massenhaft Fälle, die eigentlich durchlaufen sollten.

Wennste mehr wissen willst, Niko, dann braucht's Daten ..

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Presse.JPG

Das Problem ist, das ich eine Presse zur Reifenherstellung erstellt habe und füge nur alle Baugruppen in eine ein. Damit der Pressentisch bewegt wird, muß ich den mit dem Zylinder verbinden. Sobald ich das mache, kann ich den Zylinder nicht mehr ausfahren. Meiner Meinung nach habe  ich alles richtig gemacht, da ich es nicht das erst mal mache, nur diesmal funktioniert es nicht.

Könnt Ihr mir sagen, was ich ändern soll, damit ich den Zylinder ausfahren kann?

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Ich bedanke mich für jede Antwort auf meine Anfrage! Ich finde es super, dass es Leute gibt wie Sie, die auch gerne den anderen helfen!

Mit freundlichen Grüßen
Niko

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Kollidierende Abhängigkeiten löschen, "fixiert"-Status abwählen, und korrekte BG-Struktur anwenden sodass eine Simulation der Abhängigkeiten in der aktiven/geöffneten BG möglich ist.

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Gruß Dirk

Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken.
(David Hilbert)

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Zitat:

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Original erstellt von bikerboy:
...
Könnt Ihr mir sagen, was ich ändern soll,...

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Hat zwar nichts mit dem Zylinder zu tun, aber wenn ich die Unmenge von Baugruppenfeatures sehe, dann gruselt es mich. Kann es sein, dass hier ein paar grundlegende Funktionen missverstanden wurden?
Werden diese Bohrungen tatsächlich erst "bei Montage gebohrt" ?

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Zitat:

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Hat zwar nichts mit dem Zylinder zu tun, aber wenn ich die Unmenge von Baugruppenfeatures sehe, dann gruselt es mich. Kann es sein, dass hier ein paar grundlegende Funktionen missverstanden wurden?
Werden diese Bohrungen tatsächlich erst "bei Montage gebohrt" ?
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Mit freundlichem Gruß
Udo Hübner

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Genau das habe ich auch gesehen und meine Nackenhaare haben sich nach oben gestellt.
Selbst wenn sie bei Montage im Gestell gebort werden, haben sie in der ZSB eigentlich nichts verloren.

So nun zu Deiner Frage, genug Kritik geübt  
Welche Abhängigkeiten hast Du vom Zylinder zu Deinem Stößel(oder wie immer Du das Teil nennst) vergeben?

Prüfe Deine Abhängigkeiten noch mal.

Edit: Ach ja und es wär hilfreich wenn Du Deine Inventor Version preis gibst.
Man hat Dich oben schon darauf hin gewiesen das es hilfreich ist die Sysinfo auszufüllen.
Wobei uns weniger Deine Windows Version interessiert als mehr InventorVersion. 

[Diese Nachricht wurde von Little_Devil am 03. Mrz. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Little_Devil:
  ...Wobei uns weniger Deine Windows Version interessiert als mehr InventorVersion.  :)

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Na, das es Inventor 2009 ist, steht ja in der Kopfzeile vom Screenshot. Aber ich vermute die Probleme sind eher hausgemacht. Da würde ich schon gern mal einen Blick auf die Baugruppe werfen (obwohl eigentlich doch eher nicht, ich befürchte einen Scherbenhaufen).

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Presse.JPG

Da wir in unserer Firma mit mehreren Kollegen an einem Projekt arbeiten, entstehen unterschiedliche Ergebnisse.

Das Problem liegt auch daran, dass keiner von uns eine Schulung in Inventor hatte, sondern, wir haben uns das Programm selber angeeignet.

Ich denke immer daran, dass ich sauber Modelliere und dem Rechner moglichts wenig auszulasten und um einen guten Überblick zu haben, manchen ist es egal. Die Abgebildete Presse wurde von den Kollegen falsch und kompleziert Modelliert, daher habe ich z.B. die BG Pressenrahmen,Radialformzylinder,Formhöhenverstellung u.s.w. in Ipt´s umgewandelt und daraus meine Zusammenstellung gemacht.

Meine Modelle sehen so ähnlich aus.Siehe Anhang!

Der Stößel wurde durch eine Abhängigkeit "Fluchtend" mit Formhalteplatte verbunden.

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Mit freundlichen Grüßen
Niko

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Zitat:

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Original erstellt von Der Zeichner:
Moin,Moin,

Es ist doch immer wieder Toll, das die Höflichkeit des SIE verwendet wird aber die Sysinfo (das eigentlich wichtige) nicht ausgefüllt wird.

In diesem Sinne. Wir können Ihnen da leider wenig helfen, da SIE die SYSINFO nicht ausgefüllt haben. Falls es um Inventor (DIVA) geht, ist die Antwort schon mit der Frage erteilt. Falls es um den Tuschestift von Huddel Brass & CO. geht könnte es sein, das man dem Zeichner mal auf den Hinterkopf schlagen sollte - dadurch werden eventuelle sehschwächen  gerade gerüttelt und die Bezugspunkte wieder erkannbar.  :D

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Auf unseren rechnern ist Autodesk Inventor 2009 SP1 installiert!!!

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Mit freundlichen Grüßen
Niko

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Hallo Nico,
nimm mal alle Abhängigkeiten aus dem Stößel (unterdrücken reicht)
Bewegt sich der Zylinder jetzt?
Wenn Ja, dann vergib eine Abhängigkeit vom Stößel zumZylinder und schau wo er anfängt zu meckern.

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Presse.JPG

Kann es sein, dass es ein Fehler von Inventor 2009 ist?

Ich habe nun alle Teile unterdrückt, nur den Pressenrahmen und den Formträger mit der Formhalteplatte gelassen.Wie mann auf dem Bild sieht, hat der Formträger nur 1 Abhängigkeiten mit der Presse und zwar "Passend".

Solange die abhängigkeit Winkel 0° nicht gemacht ist, lässt sich die Formhalteplatte nach oben und unten bewegen, sobald winkel drin ist, ist es vorbei mit bewegen.

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Mit freundlichen Grüßen
Niko

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Eher ein Modellierungs- oder Positionierungsfehler des Users, denk' ich.

Da paßt was nicht zamm ..

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Zitat:

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Eher ein Modellierungs- oder Positionierungsfehler des Users, denk' ich.
Da paßt was nicht zamm ..

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Das habe ich auch vermutet und deshalb darum gebeten auf Suche zu gehen 

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So, nun habe ich die Verknüpfung gelöscht, den Stößel aus/eingefahren funzt alles. Zum schluß noch die Abhängigkeit Winkel gesetzt und wie durch ein Wunder, es funzt immer noch. Das habe ich gestern zich mal probiert und es ging nicht!

Keine Ahnung woran das lag, aber bin froh, dass ich endlich fertig bin!

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Mit freundlichen Grüßen
Niko

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Kleiner Hinweis am Rande: Uploads niemals mmit gleichem Namen, da dann die 1. Datei überschrieben und der Inhalt des Threads verfälscht wird.

Die Nachwelt will doch auch noch in den Genuß des vermurksten Modells kommen... 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von bikerboy:
... Ich habe nun alle Teile unterdrückt, nur den Pressenrahmen und den Formträger mit der Formhalteplatte gelassen.Wie mann auf dem Bild sieht, hat der Formträger nur 1 Abhängigkeiten mit der Presse und zwar "Passend". ...

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Das Unterdrücken der Komponenten bringt in diesem Falle gar nichts, da alle Abhängigkeiten der unterdrückten Komponenten weiterhin aktiv bleiben.

Statt der Komponenten sollten die Abhängigkeiten unterdrückt werden.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

If in doubt - do it.  (Grace Murray Hopper)

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Ok, danke.

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Ich bedanke mich für jede Antwort auf meine Anfrage! Ich finde es super, dass es Leute gibt wie Sie, die auch gerne den anderen helfen!

Mit freundlichen Grüßen
Niko

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Bewegungsproblem.JPG

Hallo,
ich habe ein sehr ähnliches Problem bei einer Baugruppe (JPG).
Alle Hydraulikzylinder sind mit jeweils einer Einfügen und einer Passend Abhängigkeit auf den Bolzen versehen.
Eine weitere Passend-Abhängigkeit die den Abstand von Zylinder zum Kolbenbolzenende definiert bewege ich über "Bauteil nach Abhängigkeit bewegen".
Bei allen Zylindern funktioniert das Einwandfrei, außer bei dem im Bild markierten. Er lässt sich nur mit einer Schrittfolge von 1 oder 2mm animieren. Bei einer Schrittfolge mit z.B. 5mm "steckt" er mit der bekannten Fehlermeldung auf unterschiedlichen Positionen.
Habe die Baugruppe schon mehrfach kontrolliert und bin mir sicher, dass sie sauber aufgebaut ist.
Kann es sein, dass bei einer zu größen Schrittfolge Rechenfehler von einem Schritt zum anderen entstehen und die Animation deshalb nicht mehr weiterläuft ?
Was kann ich sonst dagegen machen ?

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Meine aktuelle Systeminfo vergessen :-/ :
Celsius M450
dual Core 6420
FX1500
8GB RAM
AIP2009 XP 64bit

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Bewegungsproblem2.JPG

So schaut das ganze dann aus wenn es "Steckt".
Da ich öfters von einer Position zur anderen Fahren muss nervt das wirklich.
Wenn ich einfach einen anderen Parameter für die Abhängigkeit eingebe. z.B. 260mm für Ausgefahren und 60mm für Eingefahren (oder über "Position") stimmen die Positionen der Gestänge und Hebel vielfach nicht mehr, da es theoretisch ja jeweils 2 Möglichkeiten gibt.
Der Hebel in der Mitte des zweiten Arms von unten z.B. kann auch nach unten schauen, weil Inventor die Kollision erlaubt.
Gibt es da eine Möglichkeit diesem Problem zu entgehen ?

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Hallo Franz,

Deine BG schaut nicht nur gut aus, sondern scheint auch, soweit man aus dem Browser erkennen kann, sehr schlank und sauber aufgebaut zu sein. Bravo!
Dass IV trotzdem Probleme hat beim Nach Abhängigkeiten Bewegen kommt möglicherweise von den mehrfachen fexibel geschalteten UnterBG. Die haben einfach die Tendenz zu spinnen.

Abhilfe wäre, die Kolbenstange in der "GegenBG" nochmals einzubauen, auf Phantom zu setzen (damit die Stüli wieder stimmt), die in die (nicht flexibel geschalteten Zylinder) betr. Sichtbarkeit der Kolbenstange feinzutunen und entsprechend neu zu verknüpfen.

Die Chancen sind nicht schlecht dass es damit geht, aber Garantie gibts leider keine. Ausserdem muss man noch genau überlegen, auf welche weiteren Analysen und Abfragen dieses Mehrfacheinfügen Einfluss hat: Stückliste, Masse, Schwerpunkt, FEA,... Ich muss zugeben dass ich es aus dem Stegreif nicht umfassend referieren könnte.

Allzu grosse Illusionen sollte man sich für eine perfekte Lösung aber nicht machen, bei so komplexen Bewegungsmöglichkeiten. IV hat leider auch die saublöde Tendenz, un-nachvollziehbar gelegentlich ungewollte Lösungen anzuspringen, oder eben auch die oben erwähnte Sackgassen-Fehlermeldung. Ich hab's auch schon erlebt, dass Assemblies tagelang funktionierten, dann irgendwie kaputtgingen und nicht mehr zu reparieren waren, nur Neumachen brachte wieder die gewünschte Funktion. Ebenso ist's mir schon untergekommen, dass es von PC zu PC unterschiedliches Verhalten gab.

Laut den What's New die Michael weiter unten verlinkt hat scheint IV 2010 da ein paar Verbesserungen zu beinhalten.

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mfg - Leo

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Vielen dank für deine umfassende Antwort Leo.

Ich habe jetz deine Anregungen umgesetzt und seperat eingefÜgt ( Zylinder und Kolben ) und so funktioniert es auch.

Was auch funktioniert hat ist, wenn ich anstatt der Passend Abhängigkeit von Zylinder auf Bolzen die "DRIVE ME" Abhängigkeit direkt von Bolzen zu Bolzen angebe (jetz habe ich das "DRIVE ME" halt nicht mehr beim Aktuator).
Jetzt läuft der Hydraulikaktuator ohne Fehler mit, bei jeder Schrittgröße.

Das Problem mit der Positionsdarstellung ist aber immernoch vorhanden :-( .
Vieleicht kann ich den Winkel einiger Bauteile begrenzen um ein "rüberhüpfen" auf die zweite mögliche Position zu verhindern ?  Geht das mit der min max-Funktion ?

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Man kann ja bei den neueren Versionen als 3. Größe der Winkelabhängigkeit einen Referenzvektor definieren.
Haste den aktiviert?

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verwurschtlt.JPG

Diese Funktion ist mir bekannt, nur wird sie mir nichts bringen weil ich den Winkel der Gestänge und Hebel ja nicht über eine Abhängigkeit direkt definiert habe, sondern sich der Winkel der Stangen in Abhängigkeit zur Hydraulikzylinderposition ändert.

Ich müsste dem Inventor also irgendwie beibringen, dass ein Hebel in Referenz zum Arm nur nach oben zeigen darf, und nicht nach unten kippen soll. (also z.B er darf sich im Winkelbereich von 10-170° frei bewegen aber nicht darüber hinaus gehen).

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Manchmal hilft die Definition eines Kontaktsatzes. Kann aber problematisch sein bei mehreren Gelenken in der Baugruppe.

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Zitat:

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Original erstellt von Franz E.:
...Das Problem mit der Positionsdarstellung ist aber immernoch vorhanden :-( .
Vieleicht kann ich den Winkel einiger Bauteile begrenzen um ein "rüberhüpfen" auf die zweite mögliche Position zu verhindern ?  Geht das mit der min max-Funktion ?

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Das ist eine systemimanente Unzulänglichkeit im Constraint Solver von IV.
Wann immer es mehrere Lösungsmöglichkeiten für ein Verknüpfungssystem gibt (und das ist sehr häufig der Fall) springt der Solver die der momentanen Stellung Nächstgelegene an (Irrtum vorbehalten, manchmal verhält sich der Solver auch etwas irrational).
Diese nächstliegende Lösung kann halt mal die eine, mal die andere Stellung sein. Dafür haben auch die klügsten Köpfe hier im Forum noch keine rechte Lösung gefunden, wie ich mal anlässlich eines flippenden Parallelogrammes feststellen musste.

Das Problem liegt Autodesk vor, und hoffentlich, hoffentlich ist eine Lösungsansatz bald mal in Sicht.

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mfg - Leo

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Ok, also müssen wir uns erstmal damit abfinden ! 

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Hab die Diskusion jetzt leider nicht ganz verfolgt, aber zumindest gibt es in der 2009er Version die Möglichkeit, Winkel mithilfe einer dritten Größe( Richtungsvektor) eindeutig zu Definieren.
Zumindest habe ich seitdem keine einzige "doppelt" Definierte Winkellage mehr. Daher mache ich auch bei Winkeln rege Gebrauch von dieser Option.

Gruß
Frank

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