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Hallo Leuts,
ich suche eine Möglichkeit eine genaue Zahnkontur zur Erstellung eines Fräsers zu zeichnen, gibt es hier eine Möglichkeit. Optional wären Lieferanten für solche Fräswerkzeuge von Interesse.
Ein paar Eckdaten:
-Evolventenverzahnung
-126 Zähne
-Bezugsprofil DIN 867
-Güteklasse 7
-Innenverzahnung
-Modul m=3,5
-Eingriffswinkel 20°
-Gegenzahnrad z=21
-Achsabstand a=183,75

Vielen Dank schonmal!
Gruss Soldi

[Diese Nachricht wurde von Soldi am 03. Feb. 2009 editiert.]

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Hallo Soldi,

Für Abwälz-Stossen ist der "Fräser" ein rel. einfaches Trapezprofil.
Oder wie würdest Du so eine Innenverzahnung sonst herstellen? Drahterodieren?

Aber:
Normalerweise brauchst du nur die Verzahnung auslegen und korekt benennen, den Rest macht der Lieferant.

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mfg - Leo

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Wichtiger als der Achsabstand wären Teilkreisdurchmesser und Profilverschiebung.

Ohne Profilverschiebung müßte es eine Innenverzahnung mit 126 Zähnen sein. Stimmt das?

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@W. Holzwarth
Die Zähnezahl hab ich oben ergänzt, 126 Zähne stimmt!

@Leo
Das Ganze wird durch einen Fingefräser erstellt.

Gruss Soldi

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Dann brauchst Du natürlich ganz exakt die Evolvente.
Die kann Dir IV meines Wissens nicht liefern.
Mechanical könnte das theoretisch, bin mir aber nicht sicher ob die Kurvenform für so eine Fertigungsgrundlage ausreichend genau ist. Für's Wasserstrahlschneiden genügts, das haben wir schon ausprobiert.

Ich versuch' mir grad die Fräsmaschine vorzustellen, die da in die Innenverzahnung reinkriecht...

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mfg - Leo

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Leo hat Recht; da würde ich auch nicht mit anfangen.
Das ist ganz einfach 'ne Arbeit für Leute, die das öfter machen ..

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Innenverzahnung_m3-5_Z126.dwg.txt

Hier mal ein Ergebnis aus Mechanical (2007), ohne Gewähr.

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mfg - Leo

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GWJ

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
GWJ

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Kurz, knapp und gut. getestet mit der Drahterodiermaschine.

Grüße

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@all,

danke für Eure Tipps, muss jetzt mal testen!

Gruss Soldi

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Und hat 100% gepaßt. Wobei ich das Fragezeichen nicht beim Erodieren gesehen habe 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Tja, hmm. Ich würde ja immer noch mehr zu Wälzstoßen tendieren.

Denn bei Wikipedia nennense als Nachteile beim Drahterodieren:
Sehr hohe Kosten und lange Bearbeitungszeiten.

Und das kann ein Thema sein, bei Teilkreis 441 und 126 Zähnen

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Hallo Mathias und Stefan,

Nachdem Ihr offensichtlich einen Zugang zu GWJ habt, könnte einer von Euch ev. die gewünschte Kontur dort erzeugen lassen, dann könnten wir mit dem Linienzug aus Mechanical vergleichen.

@Walter:
Laut CAD hat der Evolventen-Linienzug eine Gesamtlänge von 2760mm.
Da kann ein notorischer Drahterotiker leicht kalkulieren wieviel das kostet <G>

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mfg - Leo

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Den Testzugang kannst Du Dir jederzeit anlegen. Und dann hast Du 5h Zeit zum Spielen.  
Aber das ist eigentlich nicht deine Aufgabe.

Ich werde meine verbleibende Zeit aber nicht so schnell leichtfertig verplempern.  

Du hast 3 Möglichkeiten
1. Die Verzahnung via Plugin direkt in IV beamen
2. DWG / DXF als Linienzug
3. DWG / DXF als Punktewolke

Die Konturen gibt´s wahlweise komplett oder nur 3 Zähne (was den 3D-Modellierer freut   )

Ich habe den 3. Weg gewählt und dann die Kontur mit Radien angehähert. Das ging bei meiner Verzahnung ganz gut mit 4-5 Radien (Abweichungen von den Stützpunkten max. 1µm sollte allemal reichen.)

Variante 2 hat die Erodiermaschine etwas überfordert  

Du kannst bei der Konturberechnung die Toleranzklasse angeben. Aber auch ob Du die Punkte auf Toleranzmitte oder an den Grenzwerten haben möchtest.

Ist alles ziemlich durchdacht.

Was die Kosten anbetrifft: Das hängt sicher teilweise von der Kompetenz des Erodierers ab, aber soooo schlimm war´s nun auch nicht. Du mußt manchmal auch Lieferzeiten bedenken. Es ist manchmal schon ein Unterschied, ob Du die Verzahnung quasi über Nacht erhältst oder 8 Wochen warten mußt. Und eine Innenverzahnung macht Dir auch so schnell keine Krauterbude um die Ecke 
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hmm, Leo.
Bräuchte man nicht auch noch die Dicke?

Nicht umsonst gibt's ja den Begriff Dünnbrettbohrer

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Und die geforderte Oberflächengüte = Anzahl der Schnitte

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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@Mathias:
Natürlich solltest Du Deine 5h nicht verplempern.
Mich hat abgeschreckt, dass man (wiedermal - zum wievielten mal eigentlich?) jede Menge Daten von sich selber eingeben muss, und innerhalb 24h einen Testzugang erhält.
Die Werbeflut die regelmässig auf solche Testanmeldungen folgt wollt' ich mir sparen, für nur den einen rein akademischen Vergleich.
Egal - machen wir halt keinen Vergleich, und Jeder glaubt weiterhin an seine Variante <G>

@Walter:
Natürlich spielen die Materialdicke, und eine Handvoll weiterer Parameter, auch eine entscheidende Rolle beim Kalkulieren.
Ich selber kann halt nur die Umfangslänge beisteuern.

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mfg - Leo

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Hi Leuts,
kurz zur Auflösung, das Ganze wird auf so nem komischen Teil von DMG mit 5 Achsen zum Preis von ner halben Siedlung, dass sich meine Fa. zu Weihnachten gegönnt hat gefräst . Der bisherige Lieferant gibt die Konturdaten nicht heraus (wird glaub gestossen). Aktuell gibt es 2 Lösungsansätze.
1. Mit nem Zusatzdreheinrichtung (der Maschinenkopf passt ja in den Zahnkranz).
2. durch Schrägstellen (45°) des Fräsers (der Zahnboden sieht dann halt etwas suboptimal aus ).
Die Evolvente erhalte ich von dem Konstrukteur der das Ganze verbrochen hat. Der hat für SoWo ein Macro für die Evolvente und trägt dann die Verantwortung  .
Gruss Soldi

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Es ist ein Kreuz mit Lieferanten. Die sind total unzuverlässig, und zicken hinterher auch noch rum.

Ich bin wohl auch so'n Typ. Letzten Spätsommer hab' ich für 'nen Tisch-Auszugmechaniken-Bauer einige Überstunden gemacht, weil der im Herbst auf 'ne Messe wollte. Erste Rechnung geschrieben, kein Einspruch. Weiter kamen die Faxe mit Handskizzen, und ich habe ihn weiterhin rasch bedient. War ja eilig. 4 Wochen später die nächste Rechnung (niedriger als die vorherige), und auf einmal war Ruhe. Ich habe mir dann relativ schnell mein Teil gedacht, und die noch offenen Stunden in Rechnung gestellt.

Einige Mahnungen verliefen im Sande, nach Einschalten eines Anwalts wurde die letzte, niedrigste Forderung bezahlt. Der Rest wird inzwischen von der Zentralstelle für Mahnbescheide in Hünfeld bearbeitet.

Der Kunde hat kein eigenes CAD, er arbeitet mit PDFs und eDrawings als DWG/DXF-Viewer. PDFs und DXFs hat er von mir erhalten, 3D habe ich. Er kann auch das kriegen, um den nächsten Kandidaten über den Tisch zu ziehen. Aber erst, nachdem die offenen Rechnungen bezahlt sind.

Wie's der Zufall will, ist der grad' mal knapp 20 km von Crailsheim weg.

Gibt's das öfter da bei Euch, daß Kunde und Lieferant Trouble miteinander haben? Dann muß ich vorsichtiger sein, im Schwäbischen ..

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
@ jede Menge Daten von sich selber eingeben muss, und innerhalb 24h einen Testzugang erhält.
Die Werbeflut die regelmässig auf solche Testanmeldungen folgt wollt' ich mir sparen,

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War in diesem Fall nicht weiter schlimm. War nur nach ca. 30min ein netter Telefonanruf, ob ich mit allem klar käme. Im Ganzen ein netter Kontakt unter Cad.de-lern  

@Soldi: Ich würde trotzdem mal bei GWJ reinschauen und mir die passende Kontur ziehen. Nur so zur Sicherheit.  Außerdem wird man dabei ja nicht dümmer 
BTW: Es gibt die Daten auch für SWX.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Kleine Ergänzung am Rande, Stoßräder haben kein Zahnstangenprofil, sondern Evolventen.

Zum Fräsen mit dem Schaftfräser wünsche ich viel Vergnügen.

Evolventen konstruiere ich mir normalerweise selbst, kostet weniger.

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