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bild_1.jpg bild_2.jpg bild_3.jpg

Hallo,

bei uns muß ein Bauteil getrennt werden. Im Bauteil sind sind Fugen eingetragen an denen die Teile getrennt werden, in Längsrichtung ist es uns gelungen die Teile zu trennen, in Richtung der Drehung nicht. Die Trennungen muß entlang einer Kontur verlaufen und darf nicht senkrecht nach unten gehen.

Danke Gruß

Steff

P.S. System-Info fülle ich später noch aus

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Nicht trennen.... Schnittmengen-Extrusion / Drehung.

Der 3. Knopf, vom dem 99% der User nicht wissen, was er bedeutet 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Vielen Dank für die Antwort,

ich habe wohl mein Problem nicht ganz richtig erklärt, wie im Bild_1 zusehen haben wir ein halbes "Rohr" welches in 36 Formsteine geteilt werden soll, jeder Stein sieht anders aus da die Innenkontur nicht symmetrisch ist.
Die einzelnen Reihen haben wir getrennt, siehe Bild_3 nun möchten wir in dieser Reihe die Formsteine an den hier schon eingezeichneten Fugen in 4 Steine Teilen (trennen?)

danke für Eure Hilfe

Steff

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Zitat:

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Original erstellt von SEB66:
Vielen Dank für die Antwort,

ich habe wohl mein Problem nicht ganz richtig erklärt, wie im Bild_1 zusehen haben wir ein halbes "Rohr" welches in 36 Formsteine geteilt werden soll, jeder Stein sieht anders aus da die Innenkontur nicht symmetrisch ist.
Die einzelnen Reihen haben wir getrennt, siehe Bild_3 nun möchten wir in dieser Reihe die Formsteine an den hier schon eingezeichneten Fugen in 4 Steine Teilen (trennen?)

danke für Eure Hilfe

Steff

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warum eigentlich "trennen"
warum werden die einzelnen Teile, von den ja offensichtlich die Querschnitte genau definiert sind, nicht einzeln extudiert?

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Hi,

dann mußt Du dir als "erstes" eine Trennfläche modellieren…

es gibt im Extrusionsdialog noch eine Schaltfläche, von der viele nicht wissen wozu diese verwendet wird -> im 11er rechts neben dem blauem Würfel die braune Hülle…

Gruß Ulf

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Moin!

Nix Trennen, das ist hier völlig suboptimal. Das macht man besser mit Abgeleitete Komponente, und zwar so:

- Modelliere den kompletten Fertgkörper, und lass ihn so.
- Leite diesen ganzen Formkörper in ein neues ipt ab (keine Kopie! Neues Bauteil und darin dann "Abgeleitete Komponente"!).
- Definiere dann in dieser Ableitung ein an der Bauteilachse ausgerichtetes und über den Bauteilumriss hinausragendes Tortenstück (Teilwinkel-Rotation eines Rechtecks oder Extrusion eines Kreissegments) und erzeuge es mit der dritten Booleschen Option (3. blaues Icon "Schnittmenge", das was Mathias und auch Ulf schon erwähnt haben.).

Voila, damit hast Du dann schon das erste Formstück fertig.

Achtung: Bestimme die Lage der Arbeitebene für die genutzte Skizze über einen Parameter, ebenso die Lage der genutzten Kontur in der Skizze, und zwar so, dass du mit der einfachen Eingabe zweier neuer Werte in der Parametertabelle ("fx") genau bestimmen kannst, WELCHEN Stein Du darstellen willst (Etagennummer, Tortenstücknummer).

Wennn das getan ist, nicht vorher (!), mach von dieser Datei so viele Kopien wie Du verschiedene Steine hast und benenne sie dabei passend, z.b. Stein-2-7.ipt = der Stein aus der zweiten Etage auf 7-Uhr Position. Dann änderst Du in jeder Datei nur noch die beiden erwähnten Parameter.

Und nun kommt der Clou: Mach eine neue iam auf, füge ALLE diese Stein-x-y.ipt ein (das geht sogar in einem Rutsch) und dann fixierst Du alle Steine auf 0,0,0 (dazu gibt es ein Tool, das habe ich hier irgendwo schon mal gepostet.). Was dann passiert ist so toll, dass ich finde, Du solltest Dich überraschen lassen.      

Dieses Prinzip heißt übrigens Mastermodelling. Der besondere Vorteil besteht darin, dass spätere Änderungen am Gesamt-Formkörper automatisch an sämtliche davon abgeleitete Einzelteile weitergegeben werden. [Außerdem entfällt der ganze Stress mit den Abhängigkeiten und Adaptivitäten.]

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... und dann fixierst Du alle Steine auf 0,0,0 (dazu gibt es ein Tool, das habe ich hier irgendwo schon mal gepostet.). ...

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Ein solches Tool "Ground and Root Component" wird in den "Assembly Tools" sogar schon mitgeliefert.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

The most dangerous phrase in the language is: "We've always done it this way." (Grace Murray Hopper)

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
...in den "Assembly Tools" sogar schon mitgeliefert.

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Ja, aber das taugt absolut nix!

Es setzt drei Abhängigkeiten Fluchtend auf die Ursprungsebenen und dazu auch noch die Eigenschaft fixiert.  Außerdem verschiebt es den Komponenteneintrag im Browser. 
Äußerst unelegant, ja geradezu stümperhaft in meinen Augen!

Ich kann nur vermuten, dass Du das noch nicht gestestet hast, Michael, denn ich bin sicher, dann würdest auch Du das nicht mehr empfehlen.

Hier meine Empfehlung als Link:  http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/018853.shtml#000039 
Das Ding richtet die Komponenten mit der VBA-Matrix-Funktion aus und fixiert sie dann nur. Keine Abhängigkeiten - kein Ärger. (Letzteres übrigens auch so ein Essential des Mastermodellings.)

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Ich kann nur vermuten, dass Du das noch nicht gestestet hast, Michael, denn ich bin sicher, dann würdest auch Du das nicht mehr empfehlen. ...

---

Selbstverständlich habe ich das getestet und zwar mit IV2008. Ich bin aber davon ausgegangen, dass sich da in IV2009 nichts geändert hat. Aber das werde ich mir daraufhin mal ansehen, falls es nicht gleich jemand schreibt.

In IV2008 macht das Assembly Tool "Ground and Root Component" genau das:

Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... richtet die Komponenten mit der ... Matrix-Funktion aus und fixiert sie dann nur. Keine Abhängigkeiten ...

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Das allerdings tut es

Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Außerdem verschiebt es den Komponenteneintrag im Browser. ...

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Nicht zu verwechseln mit "Place at Component Origin". Das fügt eine Komponente in die Baugruppe ein und verbaut sie mit drei Abhängigkeiten zwischen den Ursprungsebenen der eingefügten Komponente und den Ursprungsebenen einer ausgewählten vorhandenen Komponente. Dafür wird hier aber nichts fixiert.

Ein Assembly Tool, das Abhängigkeiten vergibt und fixiert, kenne ich nicht. Das ja wäre auch ...

Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Äußerst unelegant, ja geradezu stümperhaft ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

The most dangerous phrase in the language is: "We've always done it this way." (Grace Murray Hopper)

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Moin!

Ich habe eindeutig das "ground and root" getestet, und zwar das aus den Assembly-Tools 2009. (Die älteren Versionen habe ich bei mir nie zum Laufen gekriegt und die Gründe dafür auch nie gefunden.) 

Jetzt bin ich ja gespannt, was Du rauskriegst, Michael, aber allein das Verschieben im Browser finde ich schon unmöglich.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Es ist schon so wie Doc Snyder geschrieben hat, "Ground and Root Component" setzt drei Abhängigkeiten und fixiert. Das wäre an sich ja gar nicht so schlimm, denn man kann in der Modelierungsansicht ja alle Abhängikeiten auf einmal anzeigen und ebenso löschen.
Der größte Nachteil ist jedoch, dass man immer nur ein BT Grounden und Rooten kann, nicht alle auf einmal.
Da gehe ich lieber folgendermaßen vor:
Nach dem erstellen sämtlicher Einzelteile, öffne ich eine neue BG und platziere meine BTe nacheinander(!). Beim einfügen ist darauf zu achten, dass der Mauszeiger nicht irgendwo in der BG rumschwebt, sondern z.B. links im Browser. Nur dann nämlich werden die BTe automatisch auf 0,0,0 platziert. Dann braucht man am Ende nur noch alle zu markieren und zu fixieren.
Leider funktioniert der Trick nur beim einfügen einzelner BTe, nicht bei mehreren.

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Macros.zip

 

Zitat:

---

Original erstellt von Doc Snyder:
Hier meine Empfehlung als Link:  http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/018853.shtml#000039
[/i]

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Dieses Makro benutze ich auch. Allerdings habe ich es noch ein zweites Mal kopiert. In meiner Makro-Leiste habe ich nun die Wahl zwischen "Ground" und "GroundFix".

Edit sagt:
Die Makros werden auf alle angewählten Objekte gleichzeitig angewandt.

Hier die Makros:

Code:

---

Modulname: Ground

Sub Ground()

    If ThisApplication.Documents.Count = 0 Then
        MsgBox "Es ist kein Dokument geöffnet!", 0, "Fehler"
        Exit Sub
    End If
  
    If ThisApplication.ActiveDocumentType <> kAssemblyDocumentObject Then
        MsgBox "Das geöffnete Dokument ist keine Baugruppe!", 0, "Fehler"
        Exit Sub
    End If
   
    Dim oAsm As AssemblyDocument
    Set oAsm = ThisApplication.ActiveDocument
  
    If oAsm.SelectSet.Count = 0 Then
        MsgBox "Es sind keine Komponenten selektiert"
        Exit Sub
    End If
  
    Dim oOcc As ComponentOccurrence
    Dim oTransformation As Matrix
  
    Dim oMatrix As Matrix
    Set oMatrix = ThisApplication.TransientGeometry.CreateMatrix
  
    Dim dCells(15) As Double
    Call oMatrix.GetMatrixData(dCells)
  
    For Each oOcc In oAsm.SelectSet
        Call oMatrix.PutMatrixData(dCells)
        oOcc.Transformation = oMatrix
    Next
   
End Sub

---

Code:

---

Modulname: GroundFix

Sub GroundFix()

    If ThisApplication.Documents.Count = 0 Then
        MsgBox "Es ist kein Dokument geöffnet!", 0, "Fehler"
        Exit Sub
    End If
  
    If ThisApplication.ActiveDocumentType <> kAssemblyDocumentObject Then
        MsgBox "Das geöffnete Dokument ist keine Baugruppe!", 0, "Fehler"
        Exit Sub
    End If
   
    Dim oAsm As AssemblyDocument
    Set oAsm = ThisApplication.ActiveDocument
  
    If oAsm.SelectSet.Count = 0 Then
        MsgBox "Es sind keine Komponenten selektiert"
        Exit Sub
    End If
  
    Dim oOcc As ComponentOccurrence
    Dim oTransformation As Matrix
  
    Dim oMatrix As Matrix
    Set oMatrix = ThisApplication.TransientGeometry.CreateMatrix
  
    Dim dCells(15) As Double
    Call oMatrix.GetMatrixData(dCells)
  
    For Each oOcc In oAsm.SelectSet
        Call oMatrix.PutMatrixData(dCells)
        oOcc.Transformation = oMatrix
        oOcc.Grounded = True
    Next
   
End Sub

---

Im ZIP-Anhang gibt es als Bonus noch die Icons dazu...

------------------
Cheers,
    Jochen

[Diese Nachricht wurde von Fyodor am 23. Jan. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Jetzt bin ich ja gespannt, was Du rauskriegst, ...

---

So, jetzt habe ich es auch mal in IV2009 getestet und musste festellen, dass das tatsächlich zwischen IV2008 und IV2009 verschlimmbessert wurde. Es werden im Gegensatz zu IV2008 tatsächlich zusätzlich die drei Abhängigkeiten erzeugt.

Was das soll? 

Wenn man es wenigstens über eine Option wählen könnte ... ich habe aber zumindest keine entdeckt.

Aber der Sourcecode ist ja dabei. Anpassen wäre also möglich, wenn man wollte und könnte. 

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:

---

Original erstellt von fberthold:
... denn man kann in der Modelierungsansicht ja alle Abhängikeiten auf einmal anzeigen und ebenso löschen. ...

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Die Modellierungsansicht braucht man nicht zu bemühen, denn die Abhängigkeiten hängen ja an den Ursprungsebenen der Baugruppe und lassen sich auch dort bequem löschen. Stören tut es mich dennoch.

Zitat:

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Original erstellt von fberthold:
... Der größte Nachteil ist jedoch, dass man immer nur ein BT Grounden und Rooten kann, nicht alle auf einmal. ...

---

Das wiederum finde ich nicht so schlimm, man kann ja mit der Leertaste den Befehl wiederholen. Leertaste, Klick, Leertaste, Klick, Leertaste, Klick, Leertaste, Klick, ...

Interessant finde ich, dass bereits vorhandene Abhängigkeiten unterdrückt werden, auch wenn ich nicht weiß, wofür man das nun wieder brauchen soll.

------------------
Michael Puschner
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---

   

Zitat:

---

Original erstellt von Michael Puschner:
...[i]Leertaste, Klick, Leertaste, Klick, Leertaste, Klick, Leertaste, Klick, ...[/i]

---

Um wenigstens den Versuch zu unternehmen, zum Thema zurückzukommen:
Das wären hier ein paar mehr Steine...
For i = 1 to 36
   'Viel, klick, Komma, klick, Spaß! :D 
next i

   

Zitat:

---

Original erstellt von Michael Puschner:
...bereits vorhandene Abhängigkeiten unterdrückt...

---

Das ist doch  original AD-Philosophie: Nicht wissen, was man tut, aber Spaß dabei!      

Und egal wo sie stehen: Abhängigkeiten im Browser zu suchen, zu identifizieren und zu löschen ist ja wohl um Klassen umständlicher als eine Fixierung zu lösen! Genauso die Situation, wenn ich einen gezielten Versatz zum Ursprung benötige: In den Exemplareigenschaften gebe ich die drei Koordinaten ein und bin fertig. Im Browser mit Abhängikeiten hingegen - ach, ich mag das gar nicht aufzählen.    

Und warum bitteschön sollte ich mich mit missratenem Code von AD herumärgern, wenn es doch das von Igor gestiftete Tool nun hier sogar schon in den diversestenn Abwandlungen gibt?

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Fyodor:
  Dieses Makro benutze ich auch. Allerdings habe ich es noch ein zweites Mal kopiert. In meiner Makro-Leiste habe ich nun die Wahl zwischen "Ground" und "GroundFix".

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Mit Makros bin ich ja noch nicht ganz so bewandert. Die werden doch immer mit dem Dokument gespeichert, richtig? Hast Du die also schon in der NORM.iam eingebettet?

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Nein, keinesfalls. Im Standard VBA-Project.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Nein, keinesfalls. Im Standard VBA-Project.

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Auch wenn es of topic ist, ich denke die Eingangsfrage wurde ja bereits beantwortet, kannst Du mir das evtl. etwas ausführlicher erklären? Wenn ich Extras->Macros öffne, habe ich entweder Dokumentenprojekt oder Anwendungsprojekt. Im Anwendungsprojekt bekomme ich das Macro aber nicht zum laufen.
Sorry, kenne mich da leider noch etwas wenig aus, würde aber gerne dazulernen. Vor allem weil ich das ja auch öfter mal brauche.

Vielen Dank und Gruß
Frank

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Anwproj.jpg

Ich möchte ja niemanden nerven, aber es interessiert mich halt. Ich hatte das Macro ins Anwendungsprojekt kopiert (siehe Screenshot), kann es dort aber nicht starten. Was mache ich falsch?

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Ich weiß zwar nicht was das Makro macht weil ich mir den ganzen Thread jetzt nicht durchlesen möchte aber idR startest du Inventor, gehst dann unter Extras auf Anpassen und den Reiter Befehle. Da findest du unter Kategorie die Kategorie Makros die du markierst. Dann müsste auf der rechten Seite unter Befehle das Makro erscheinen das du einfach per Drag ´n Drop in deine Funktionsleiste ziehst. Unter dem Reiter Werkzeugleiste könntest du dafür auch eine neue Werkzeugleiste erzeugen die du z.B. nur für selbst erstellte Makros verwendest.

------------------
Gruß Dirk

Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken.
(David Hilbert)

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Du hast ein Modul namens "Modul2" erzeugt, bei mir hieß es "GroundFix". Daher muß die Zeile "Modulname: GroundFix" weg, und statt dessen das Modul "GroundFix" genannt werden.

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Cheers,
    Jochen

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Das Modul braucht nicht umbenannt werden, aber die erste Zeile muß gelöscht werden.

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Gruß Lothar

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Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben.
Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

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Wir unterstützen die Arbeit der:
- Rettungshundestaffel des DRK Viersen
- Rettungshundestaffel Isar Ost

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
...
- Definiere dann in dieser Ableitung ein an der Bauteilachse ausgerichtetes und über den Bauteilumriss hinausragendes Tortenstück (Teilwinkel-Rotation eines Rechtecks oder Extrusion eines Kreissegments) und erzeuge es mit der dritten Booleschen Option (3. blaues Icon "Schnittmenge", das was Mathias und auch Ulf schon erwähnt haben.)...

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Es wird je eine Extrusion und eine Umdrehung mit der Option "Schnittmenge" benötigt, um einen Stein zu bilden, denn die Steine sollen mit ihrem Nachbarn verzahnt sein (das hat Mathias in seiner ersten Antwort wohl auch so gemeint).

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Grüße von Harry

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Ja, da hast Du Recht, dass die Fugen gestuft sind, hatte ich auf den Bildern nicht erkannt. Macht aber nix, dann sind es eben zwei Operationen, die man zweckmößigerweise mit Paramtern steuert.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Harry G.:
  (das hat Mathias in seiner ersten Antwort wohl auch so gemeint).

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Jein 

Eigentlich wollte ich darauf hinweisen, das es die Schnittmenge in beiden Funktionen gibt (und in noch einigen mehr wie Erhebung / Sweeping). Aber im Unterbewußtsein war´s wohl schon klar, das man das mit 2 Operationen erledigen muß/kann. 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
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(George Bernard Shaw)

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Fyodor
Kraxlhuber (Betr. Dein Name: Kletterst Du? Ich bin nämlich Kletterer)
Ibcad

J 10 U's. Vielen Dank für Eure Hilfe, jetzt klappt es!

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Bild-1.jpg Video-1.gif Video-2.gif

Einen schönen Guten Morgen,

an dieser Stelle erst mal Danke an alle die sich hier beteiligt haben. Die SEB66 (Steffi) ist ne Kollegin von mir.

Unsere Lösung sieht jetzt wie folgt aus:
Wir erstellen unser Bauteil ("Mutter") als *.ipt, extrahieren daraus unsere Tortenstücke (Danke Roland), wobei hier nicht deutlich zu erkennen war, das unsere Trennfugen versetzt sind (siehe Bild-1).
Das entstandene Tortenstück besteht dann aus einer Reihe mit vier Steinen, die wir dann auch wieder vereinzeln müssen. Also neun Reihen à vier Steine = 36 Steine. Das Vereinzeln der Steine erledigen wir mit Fläche löschen (bzw. der andere Button in diesem Befehl - Hohlraum löschen!!) (siehe Video-1).
Danach fügen wir uns die einzelnen Steine in eine *.iam ein, um den neuen Nullpunkt zu bestimmen (Ground and Root und VBA-Tool muss ich mir ein anderes Mal anschauen), und als letzten Schritt dieses Teil als abgeleitete Komponente in eine *.ipt. Voila, Stein fertig!

Aber es geht noch einfacher: Mutterteil erstellen, und dann alle Steine die man nicht braucht, mit Hohlraum löschen "vernichten" (geht wirklich sehr schnell) und den vereinzelten Stein danach abspeichern. (siehe Video-2)  Sehr geil und sehr einfach.....

Grüße Patrick

PS: Wie kann ich einer abgeleiteten Komponente eine andere Farbe verpassen?

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Lieber PSP als PMS
www.ikb-gmbh.com

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Vielen Dank für Dein Feedback, jetzt wo ich es sehe, denke ich zum ersten mal über Dein Ursprungsproblem nach. Ich wäre das ehrlich gesagt etwas anders angegangen:
Ich hätte eine Master.ipt erstellt, die den kompletten Volumenkörper ohne Fugen, sowie die Trennflächen enthält.
Danach für jeden Baustein die Master.ipt als AK (Flächenmodell) hereingeholt und mit dem Befehl Formen das Flächenmodell sowie jeweils die gewünschten Trennflächen ausgewählt und so einen Volumenkörper erstellt.
Dann kannst Du auch die Master.ipt anders einfärben als die Bausteine (Das mit der Farbe ist ein "feature" oder ein Bug, der mir noch immer ziemlich auf die Eier geht im 2009er).

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Hallo fberthold,

ich würde eher sagen ein Bug

An Mastermodelling habe ich auch gedacht, da habe ich aber nicht ansatzweise Ahnung von, muss es mir in Zukunft mal zu Gemüte führen. Das wäre bei uns in der Firma in vielen Fällen sehr hilfreich.

Grüße Patrick

------------------
Lieber PSP als PMS
www.ikb-gmbh.com

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Zitat:

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Original erstellt von Butzi:
Mastermodelling ... nicht ansatzweise Ahnung von

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Doch, jetzt schon! 
Du machst Abgeleitete Komponenten von dem "Mutterteil"? Dann ist es vollkommen in Ordnung und Deine erste Mastermodell-Konstruktion steht bereits!

Ohne das VBA-Tool und ohne die Funktion aus den Assembly-Tools ist der schnellste Weg die Einzelteile auszurichten, in den Exemplareigenschaften das Häkchen bei fixiert zu setzen und bei den Koordinaten dreimal die Null einzugeben.

Die Methode mit Fläche_löschen\Stück ist durchaus OK, gut und schnell, wie Du schon gemerkt hast, besonders wenn man, wie hier im fraglichen Beispiel, durch die Fugen tatsächlich einzelne Stücke hat. Auch in anderen Fällen machen manche Leute zu diesem Zweck Hilfsfugen von 0,01 mm, aber das gefällt mir nicht so, denn das führt dann immer zu sehr lästigen Differenzen bei Abhängigkeiten und beim Bemaßen, was dann in Folge zum Pfuschen bei der Bemaßung verführt.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Roland,

in unserem Fall ist es so, das die Fugen von 2mm Breite wirklich vorhanden sind.
Das mit den Exemplareigenschaften hört sich sehr gut an, werde ich mir direkt mal anschauen.
Danke für den Tip.

Grüße Patrick

------------------
Lieber PSP als PMS
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