| |
| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte |
Autor
|
Thema: Inventor 2009: FEM Modul (3311 mal gelesen)
|
kttmpa Mitglied Ingenieur
Beiträge: 53 Registriert: 04.04.2005 Siemens CELSIUS Intel Core 2 Quad 2,83Ghz (3GB) Quadro FX 1700
|
erstellt am: 28. Nov. 2008 11:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich mache gerade meine ersten Erfahrungen mit IV2009 FEM. ===Situation=== Ich habe ein zweiteiliges Gussgehäuse (verschraubt) und würde gerne ein Belastungsanalyse machen. Prinzipiell könnte man es als ein Teil betrachten, jedoch existiert nur ein zweiteiliges Modell. Belastungsanalysen lassen sich jedoch nur auf Einzelteile anwenden. ===Fragen=== Gibt es eine Möglichkeit die beiden Gussteile so zu verschmelzen das INV es als ein Teil erkennt und mich eine Belastungsanalyse machen lässt? Oder gibt es eine andere Möglichkeit?
------------------ Umsteiger ProENGINEER 2001/WF2 -> Inventor 2008/2009 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kraxelhuber Mitglied staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinentechnik
Beiträge: 726 Registriert: 28.03.2007 MS Windows 7 64-bit; Intel Core i7 CPU 965 @ 3.20GHz, 12GB RAM; NVIDIA Quadro 5000 - 2,5GB; HP LP3065 - 30" TFT Monitor; AIP 2014
|
erstellt am: 28. Nov. 2008 11:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für kttmpa
Abgeleitete Komponente? BT´s aus anderen Materialien mit z.B. höherer Festigkeit würde ich dann in dem abgeleiteten BT dementsprechend modifizieren. ------------------ Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken. (David Hilbert) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
|
erstellt am: 28. Nov. 2008 11:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für kttmpa
Willkommen bei den Inventorianern! Zitat: Original erstellt von kttmpa: ... Gibt es eine Möglichkeit die beiden Gussteile so zu verschmelzen das INV es als ein Teil erkennt und mich eine Belastungsanalyse machen lässt? ...
Diese Funktion in IV heißt "Abgeleitete Komponente" und ist auch sonst ein sehr mächtiges Werkzeug. Es basieren z.B. alle dem Skeletton Modelling von Pro/E ähnlichen Verfahren darauf. neue IPT erstellen Skizze verlassen Abgeleitete Komponente Baugruppe auswählen Boolesche Vereinigung aller Volumenkörper------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
|
erstellt am: 28. Nov. 2008 11:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für kttmpa
|
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
|
erstellt am: 28. Nov. 2008 11:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für kttmpa
|
kttmpa Mitglied Ingenieur
Beiträge: 53 Registriert: 04.04.2005 Siemens CELSIUS Intel Core 2 Quad 2,83Ghz (3GB) Quadro FX 1700
|
erstellt am: 28. Nov. 2008 11:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
kttmpa Mitglied Ingenieur
Beiträge: 53 Registriert: 04.04.2005 Siemens CELSIUS Intel Core 2 Quad 2,83Ghz (3GB) Quadro FX 1700
|
erstellt am: 28. Nov. 2008 11:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Kraxelhuber Mitglied staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinentechnik
Beiträge: 726 Registriert: 28.03.2007 MS Windows 7 64-bit; Intel Core i7 CPU 965 @ 3.20GHz, 12GB RAM; NVIDIA Quadro 5000 - 2,5GB; HP LP3065 - 30" TFT Monitor; AIP 2014
|
erstellt am: 28. Nov. 2008 11:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für kttmpa
Du kannst die simulierten Ansichten mit dem Befehle "Show Clip Planes" schneiden. ------------------ Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken. (David Hilbert) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kttmpa Mitglied Ingenieur
Beiträge: 53 Registriert: 04.04.2005 Siemens CELSIUS Intel Core 2 Quad 2,83Ghz (3GB) Quadro FX 1700
|
erstellt am: 28. Nov. 2008 12:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Kraxelhuber Mitglied staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinentechnik
Beiträge: 726 Registriert: 28.03.2007 MS Windows 7 64-bit; Intel Core i7 CPU 965 @ 3.20GHz, 12GB RAM; NVIDIA Quadro 5000 - 2,5GB; HP LP3065 - 30" TFT Monitor; AIP 2014
|
erstellt am: 28. Nov. 2008 12:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für kttmpa
Befindet sich in der "Model"-Toolbar. Wenn die Leiste nicht sichtbar ist dann: View -> Toolbars -> Model ------------------ Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken. (David Hilbert) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
|
erstellt am: 28. Nov. 2008 19:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für kttmpa
Zitat: Original erstellt von kttmpa:
===Situation=== Ich habe ein zweiteiliges Gussgehäuse (verschraubt) und würde gerne ein Belastungsanalyse machen. Prinzipiell könnte man es als ein Teil betrachten, jedoch existiert nur ein zweiteiliges Modell. Belastungsanalysen lassen sich jedoch nur auf Einzelteile anwenden.
Es ist nicht unüblich, bei der FEM Berechnung das zu berechnende Modell zu halbieren (oder anders zu teilen) vorausgesetzt, es ist symmetrisch. Anstelle also die Gehäusehälften zu verschmelzen kannst auch einfach nur eine Hälfte berechnen. Würde mich mal interessieren, inwiefern sich die Ergebnisse unterscheiden zwischen einer Berechnung der IAM, der abgeleiteten Komponente und einer Gehäusehälfte. ------------------ Grüsse Jürgen blog.inventor-faq.de www.dressler-ds.de Autodesk Inventor Certified Expert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
|
erstellt am: 29. Nov. 2008 02:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für kttmpa
Zitat: Original erstellt von invhp: ...inwiefern sich die Ergebnisse unterscheiden zwischen einer Berechnung der IAM, der abgeleiteten Komponente und einer Gehäusehälfte.
...lässt sich schon relativ genau vorausbedenken, und das muss man auch tun: - Verschraubte Gehäusehälften haben eine Druckvorspannung auf der Trennfläche durch die Schrauben. Wenn man die Schraubenkräfte da mit einsetzt, wo sie angreifen und außerdem ein Fugenklaffen sicher ausschließen kann (das zeigt einem ja dann die FEM-Analyse, ob überall eine Druckspannung über Null, also Sigma unter Null, erhalten bleibt), ist meiner Einschätzung nach der Unterschied zwischen iam (mit fugenfähiger FEM) und ipt (mit Einteil-FEM) gering. - Bei einer Einteil-Berechnung würde das Programm jedoch ein gedankenlosigkeitsbedingtes Weglassen der Schraubenkräfte tolerieren und dann Zugspannungen in der Trennfuge ermitteln. So ein Ergebnis wäre völliger Quatsch. - Bei einem halbierte Gehäuse würde man die Trennfläche festlegen müssen. Je nach dem wie man das macht, könnte z.B. auch deren elastische Aufweitung in der Ebene gesperrt bliebe, und das ist auch völlig unrealistisch. Wenn man sicher annehmen darf, dass die Trennfläche bei Belastung eben bleibt, könnte es mit gleitender Abhängigkeit vielleicht noch etwas Passables herausbringen, aber Annahmen sind immer so eine Sache. Ohne kritische gedankliche Überprüfung dessen, was man da eigentlich tut, schadet FEM mehr als es nützt. Selbst bei "völliger-Quatsch"-Lösungen bekäme man nämlich ohne weiteres Zutun einen regulären Report hübsch mit viel schlauem Text, vielstelligen Zahlen und vielen schönen bunten Bildern, und nicht wenige Leuten würden den völligen Quatsch dehalb dann auch glauben. Gemeingefährlich! ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Minddiver Mitglied
Beiträge: 307 Registriert: 26.05.2008 Inventor 2020 Pro, Solidworks 2019, Fusion 360
|
erstellt am: 30. Nov. 2008 18:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für kttmpa
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: Ohne kritische gedankliche Überprüfung dessen, was man da eigentlich tut, schadet FEM mehr als es nützt. Selbst bei "völliger-Quatsch"-Lösungen bekäme man nämlich ohne weiteres Zutun einen regulären Report hübsch mit viel schlauem Text, vielstelligen Zahlen und vielen schönen bunten Bildern, und nicht wenige Leuten würden den völligen Quatsch dehalb dann auch glauben. Gemeingefährlich!
Interessanter Einwurf. Leider hat man keine andere Wahl. Vorgesetzte die keine bis wenig Ahnung haben schnappen sowas auf und dann heißt es - mach doch mal dies oder das -. Dann muss man versuchen sich daraus was zu basteln. Siehe mein Thread zu meinem FEM Problem in Inventor. Mein Anspruch ist die Arbeit so gut wie möglich zu machen. Aber die Gründe für die Schwächen der Analyse dafür aktensicher für mich und andere darzustellen. Wie ich aber sehe bin mit dieser Problemstellung nicht allein. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kttmpa Mitglied Ingenieur
Beiträge: 53 Registriert: 04.04.2005 Siemens CELSIUS Intel Core 2 Quad 2,83Ghz (3GB) Quadro FX 1700
|
erstellt am: 01. Dez. 2008 08:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, leider kann ich die Funktion Clipping nicht finden. Kann es sein das wir aneinander vorbeireden? Ich bin in der Belastungsanlyse von Inventor 2009 und es gibt weder ein ICON zum halbieren der Ansicht noch eine Werkzeugleiste "Model". Ich hatte beim modellieren schon das Problen nicht in das Gehäuse reingucken zu können. Möglich war das nur innerhalb einer Baugruppe. Hier war die Funktion halbieren bzw. vierteln der Ansicht problemlos möglich. Gibt es sowas auch im Einzelteil u. speziell in FEM Modell? ------------------ Umsteiger ProENGINEER 2001/WF2 -> Inventor 2008/2009 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
|
erstellt am: 01. Dez. 2008 09:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für kttmpa
Zitat: Original erstellt von kttmpa: ... Gibt es sowas auch im Einzelteil u. speziell in FEM Modell?
Im Einzelteil kann man beim Modellieren dafür die Querschnittsanalyse verwenden. Das hat aber keine Auswirkung auf die Ergebnisdarstellung in der FEM. Man kann aber mit der perspektivischen Kamera in die FEM-Ergebisse hinein fahren. Siehe hierzu auch diesen und knapp darunter jenen Beitrag. Die von Kraxelhuber erwähnten Clip Planes gibt es nur im Advanced Simulation Technologie Preview. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kttmpa Mitglied Ingenieur
Beiträge: 53 Registriert: 04.04.2005 Siemens CELSIUS Intel Core 2 Quad 2,83Ghz (3GB) Quadro FX 1700
|
erstellt am: 01. Dez. 2008 11:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Auch die perspektivische Kamera funktioniert überhaupt nicht bei mir. Gibt es das Versionsunterschiede? Sämtliche Vorschläge die ich erhalten habe beziehen sich nicht auf FEM analysen und der Flugmodus ist auch nocht aufzufinden. Verzweifel langsam. Ich habe ein FEM und die Max Spanungen befinden sich im inneren. Nur leider kann ich diese nicht grafisch darstellen, da ich keine Möglichkeit finde hineinzuschauen. ------------------ Umsteiger ProENGINEER 2001/WF2 -> Inventor 2008/2009 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kraxelhuber Mitglied staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinentechnik
Beiträge: 726 Registriert: 28.03.2007 MS Windows 7 64-bit; Intel Core i7 CPU 965 @ 3.20GHz, 12GB RAM; NVIDIA Quadro 5000 - 2,5GB; HP LP3065 - 30" TFT Monitor; AIP 2014
|
erstellt am: 01. Dez. 2008 12:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für kttmpa
Die perspektivische Darstellungsmöglichkeit sollte schon länger bestehen. Also umstellen auf "perspektivisch" und dann einfach das Bauteil heranzoomen als wenn du in das Bauteil schauen möchtest (was du auch eigentlich möchtest). ------------------ Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken. (David Hilbert) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |