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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
Autor Thema:  Karton (4298 mal gelesen)
S.Albersmann
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erstellt am: 10. Okt. 2008 12:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vorgehensweise bei der erstellung eines Karton Bauteiles.

Das Bauteil soll auf der Zeichnung auch in einer Abwicklung dargestellt werden.

Abwicklung ist doch nur mit dem Blechmodul möglich oder?

Habe dauernd fehlermeldungen das Inventor die Lasche/Platte nicht erstellen kann.

In wie weit kann das an den Biegeradien liegen???

------------------
Wer nicht fragt bleibt dumm.

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michaelb.
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Technischer Zeichner


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erstellt am: 10. Okt. 2008 13:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

wenn Du in der Zeichnung eine Abwicklung darstellen möchtest, dann musst Du dafür eine Erstansicht erstellen, dort in dem Fenster kannst Du dann die Abwicklung wählen.
die Abwicklung ist nur im Blechmodul möglich.
Kannst Du mal ein Beispiel hier reinbringen?
Welche Version Inventor benutzt Du?
Gruß
Michael

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Big-Biker
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Konstrukteur Sondermaschinen



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erstellt am: 10. Okt. 2008 13:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich

Wichtig ist, die Blechstärke korrekt im Blechstil des Teils einzustellen. Der Biegeradius ist, wenn nicht anders gewünscht, immer Blechstärke. Laschen lassen sich soweit erstellen, wie sie sich dann in der Abwicklung (Zuschnitt) nicht überschneiden.

BB

------------------
Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

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W. Holzwarth
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erstellt am: 10. Okt. 2008 13:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich

Und immer dran denken:

Karton is' auch Blech - nur aus Pappe

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Andreas Gawin
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Blechschlosser Metallbauermeister



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erstellt am: 10. Okt. 2008 18:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von S.Albersmann:
...Abwicklung ist doch nur mit dem Blechmodul möglich oder?....

Das Erstellen der Abwicklung ist tatsächlich nur mit dem Abwicklungswerkzeug innerhalb des Blechbereiches möglich.
Das Modellieren hingegen kann sowohl in der Bauteilumgebung als auch in der Blechumgebung  erfolgen, wobei die Blechumgebung für Einsteiger sicher besser geeignet ist.

Wenn die Erstellung der Abwicklung nicht funktioniert, kann das daran liegen, dass in der Bauteilumgebung mit Einstellungen modelliert wurde, die im Blechstil nicht so eingestellt sind. Das sind hauptsächlich (wie von BB bereits beschrieben) die Blechstärke sowie der Biegeradius.

Ohne das Modell lässt sich aber nur vermuten woran es liegt. Lade den "Karton" mal hoch und bei der Gelegenheit könntest Du Deine Sysinfo aktualisieren (welche IV Version nutzt Du?)

Gruss Andreas

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Doc Snyder
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erstellt am: 10. Okt. 2008 19:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich


Blech-ist-Karton-081010.zip

 
Moin!

Den Biegeradius kann man sehr klein machen; solange er nicht Null ist, kann es daran eigentlich nicht liegen.

Ob es Metall ist oder ein anderer Werkstoff, ist dem Computer glaub ich egal. Plexiglas z.B. wickle ich oft ab, warum denn auch nicht? Nur bei Wellpappe und Waben-Compositplatten wäre ich vorsichtig. So was staucht ja fast nur, da müsste man dann k auf 1 setzen. Und umgekehrt, wenn es harter Karton ist, der außen komplett reißt bzw. sich faserig dehnt, wäre Null richtig.

Du musst aber vor allem darauf achten, dass sich die Laschen nicht gegenseitig berühren, d.h. Du musst überall Platz lassen, so 0,001 oder 0,01 mm, denn sonst wickelt es überhaupt nicht ab.

In meinem Beispiel (IV 2009) ergibt sich durch den Biegeradius (und auch weil es alles rechtwinklig ist  ) von allein überall der nötige Zwischenraum, Der Trick ist, mit diesen blau-roten Schaltflächen unter "Biegungsposition" bei den Außenlaschen den Biegeanfang auf Blechkante zu setzen und bei den Innenlaschen das Biegeende.

Ich habe k mal auf Null gesetzt, daher hat auch die Abwicklung nur minimale Spalte.

------------------
Roland  
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Drall666
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erstellt am: 10. Okt. 2008 20:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich

Bei den Innenlaschen Biegung bis zum Außenradius, und bei den Außenlaschen bis zum Beginn des Innenradius - dann kannst du den Spalt über den Radius in den Blechstilen steuern

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mfg,
Andi
---------------------------------------------------
...und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir: Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen! Ich lächelte und war froh - und es kam schlimmer!

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S.Albersmann
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erstellt am: 13. Okt. 2008 06:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke für die vielen Antworten.

Komisch hatte letztens erst die Daten alle angefügt und aktualisiert. Hat das Forum wohl nicht abgespeichert.

So eine Wellpappe ist mal eben 6mm stark oder auch manchmal 11,5mm hab da so die Vorahnung, das das das Blechmodul nicht mitmacht.

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Andreas Gawin
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erstellt am: 13. Okt. 2008 06:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich

Guten Morgen!

Wie dick der Karton ist, ist (fast) egal. Komische Zwischenstärken wie zB. 11,5mm sind nur dann problematisch, wenn zur Berechnung der Abwicklung eine Standartbiegetabelle genutzt werden soll.

Das musst Du aber ja nicht, Du kannst über den K-Faktor rechnen lassen. Dann spielt es keine Rolle, welche Stärke Du angibst.

Lade mal Dein Modell hoch und am Rande: Welche IV Version nutzt Du denn jetzt?

Andreas

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S.Albersmann
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Inventor 2009

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erstellt am: 13. Okt. 2008 07:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Karton1.zip

 
Jetzt hab ich das Problem das ich mich an Maße richten muss.

Die Innenmaße eines Kartones sind genormt.

Ich brauche zum Beispiel einen Karton mit den Innenmaßen 2150mm x 450mm x 255mm (lxbxh)

Wer zuhause schon mal nen Karton auseinandergefaltet hat weiß das sich die Seiten überlappen.

Mir fehlt jetzt die Kenntnis bei den Einstellmöglichkeiten wie ich die Innenmaße trotz der Biegeradien einhalten kann.

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Andreas Gawin
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erstellt am: 13. Okt. 2008 07:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich

In der Zip Datei ist eine nur Baugruppendatei, es fehlen die IPT Dateien (also kann man nichts sehen).

Wenn Du einen Karton aus einem Stück herstellen möchtest, brauchst Du keinen Zusammenbau sondern nur eine einzige Datei: Die IPT. Die enthält das gefaltete Modell und die Abwicklung.

Andreas

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S.Albersmann
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erstellt am: 13. Okt. 2008 08:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Kartonnichtweiterbearbeitbar.zip

 
...ups....

so hier die IPT des Kartons, der sich jetzt leider nicht weiter bearbeiten lässt.

Er bräcuhte noch nen deckel und nen Boden wie schon auf der anderen Seite.

Und eine Lasche an der Seite zu dieser kleiner Lasche hin, wobei die kleine Lasche dann innen anliegend sein muss.

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Inventor 2009 (32bit)

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S.Albersmann
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erstellt am: 13. Okt. 2008 08:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

jetzt kommen nur noch fehlermeldungen und ich musste das ganze Bauteil verwerfen :-(

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Inventor 2009 (32bit)

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W. Holzwarth
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Karton-WH.ipt.txt

 
Die Fehler kommen wohl deshalb, weil Deine Überlappung keinen Spalt hat. Ich habe mal ein Mikrometerchen dazuaddiert.

Die Laschen sind auch dran. Allerdings kann man sich fragen, warum  Lasche4 korrekt gespiegelt wird, die Lasche3 nur mit Spalt. Dadurch ist noch Extrusion1 nötig. Später hab' ich nochmal genau hingeschaut: Spiegelung ist ok, weil Seitenwände unterschiedlich hoch sind.

Auch die gewünschten Innenmaße sind noch zu korrigieren.

(Datei umbenennen in in Karton-WH.ipt)

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 13. Okt. 2008 editiert.]

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erstellt am: 13. Okt. 2008 09:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Walter,
Zitat:
Überlappung keinen Spalt

Habe eben auch mal schnell probiert nen Karton zu zeichnen und schätze das das der Grund war warum ich keine Abwicklung machen konnte. Ist ja irgendwie nicht fachgerecht oder? Aber wenn man es weiß ist ja schon mal gut...

------------------
Gruß Dirk

Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken.
(David Hilbert)

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W. Holzwarth
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erstellt am: 13. Okt. 2008 09:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich

Vielleicht ginge es auch exakt, wenn man dort nachträglich wieder trennt.
Muß mal probieren ..

Später: Geht scheinbar nicht mit Trennung. Minimalspalt muß wohl sein.
Und es sind auch noch ein paar unschöne Ecken im Modell, wie ich grad' sehe.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 13. Okt. 2008 editiert.]

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S.Albersmann
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erstellt am: 13. Okt. 2008 09:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Das sieht ja schon ganz okay aus, aber meine automatisierung kann ich dann vergessen.

Habe in den Parametern höhe breite und tiefe des kartons eingetragen um eventuell einen ähnlichen karton schnell anzupassen.

Ich hätte gedacht das ich das über die parametric hinbekomme.

sprich wenn ich in den parametern eingebe h_i (höhe innen) 200mm
soll sich der karton auch anpassen. in diesem fall aber kann inventor sämtliche laschen nicht mehr zeichnen. und die anpassung an die innenmaße sehe ich auch als sehr schwer.

Eigentlich haben wir auf inventor umgeschwenkt weil das einfach von der hand geht.

Hab vorher alles mit Autocad 2006 händisch gelöst kam halt nur an dei grenzen im bereich der 3d bemaßung.

oder ist das alles noch einstellungssache?

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Kraxelhuber
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Mh, iwi habe ich auch gerade ein Problem mit der Blechbearbeitung: Habe gerade das Bauteilende über eine Lasche gezogen und wollte es kurz später ohne eine Bearbeitung vorgenommen zu haben wieder runter ziehen was die DIVAScherzhafte Bezeichnung für Inventor IV aber nicht ohne Fehlermeldung machen wollte. Habe jetzt mal probehalber ein ganz neues BT geöffnet und selbst eine einfach extrusion wollte sie (die DIVAScherzhafte Bezeichnung für Inventor IV) nun nicht mehr machen. Weiß jemand womit dieses Problem zusammenhängt?
Sorry for OT!

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Gruß Dirk

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W. Holzwarth
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Blechmacke_01.jpg

 
Das sieht dann wohl etwa so aus. Und es passiert mir schon zum wiederholten Male.

Nur der Andreas ist davon wohl verschont .. 

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Andreas Gawin
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IVF31_Karton.zip


IVF31_Karton.jpg

 
Nö Walter,

ich hab auch mal n Mäusesarg zusammengezimmert, aber mit verstzten Biegekanten (auch wenns nicht Kartonmässig ist). Sieht aber nicht soo schön aus, wenig Zeit im Moment.

Über Parameter liesse sich einiges Steuern, wäre aber auch ein bisschen Arbeit.

Andreas

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W. Holzwarth
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Du bist mit der Benummerung durcheinander, Andreas.

  IVF31 ist schon ein Segment

Und auch bei Deinem Modell brauch' ich nur das Bauteilende hochzuschieben und wieder runterzuziehen. Schon liegt's im Schrott.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 13. Okt. 2008 editiert.]

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Nur so kann ich natürlich meinen Karton zum  AG nicht abgeben ;-)

Das sieht nicht gut aus ;-)

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W. Holzwarth
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Hab's mal gemeldet.

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Andreas Gawin
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Zitat:
Original erstellt von W. Holzwarth:
...Und auch bei Deinem Modell brauch' ich nur das Bauteilende hochzuschieben und wieder runterzuziehen. Schon liegt's im Schrott....


Hmmh, bei mir läuft es aber. Bei den grossen Freistellungen würde mich auch wundern wenn es nicht so wäre.
Ist Deine DIVA verschnupft  ?

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W. Holzwarth
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War sie wohl.
Eben ist sie mir im Hintergrund abgeschmiert, ohne daß ich grad' was gemacht habe.

  Und nach dem Neustart hab' ich keinen Ärger mehr mit Bauteilende.  

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 13. Okt. 2008 editiert.]

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Fehler.JPG

 
Bei mir kommt nun dieser Fehler, der mir sehr schleierhaft vorkommt.

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Lade den aktuellen Stand nochmal hoch. Sonst ist's nur Rumrätseln.

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Fehler.JPG

 
Den einen Fehler hab ich herausbekommen,

da die höhe der einen Lasche nicht identisch mit der anderen war kam der Fehler.

Jetzt kann ich aber leider keine Abwicklung von meinem jetzt so gut gelungenen Karton erstellen.

Ein LOB für alle hier, ist ein super nettes Forum und nette Poster.

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Dann könnte wieder irgendwo der Minimalspalt fehlen.

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Karton_2150x450x255.zip

 
Ich versuchs weiterhin! 

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Wie Walter schon angemerkt hat - am besten das Teil eben hochladen wenn du präzisere Hilfestellungen möchtest!

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Gruß Dirk

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Spalte unten im Boden sind Null

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Karton_2150x450x255.ipt.txt

 
Die Freistelliungslücke am Boden war wieder "gleich Null" mit der IV keine Abwicklung erzeugen kann.
So müßte es klappen...

Wie Walter es bereits angemerkt hat!
------------------
Gruß Dirk

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[Diese Nachricht wurde von Kraxelhuber am 13. Okt. 2008 editiert.]

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Karton_2150x450x255.zip

 
Leider zerschießt Inventor wieder meine Bauteil sobald ich eine Lasche ändern möchte.

Nach einem Neustart von Inventor geht es dann doch.   

Ich hangel mich mal durch 

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erstellt am: 13. Okt. 2008 11:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich

Hier das Gleiche.
Zuerst wieder Fehler in der Elementerstellung.

Nach Neustart kann ich Parameter ändern auf Deubelkommraus.

  Und irgendwo steckt der auch, der Deubel ..

Später: Das is' wie'n Blinker beim Auto: Geht - geht nicht - geht ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 13. Okt. 2008 editiert.]

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erstellt am: 13. Okt. 2008 12:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich finde es bemerkenswert, dass die Überlappende Lasche sich auf Deubel komm raus nicht als Konturlasche modellieren liess, no Chance. Erst in Kombination Konturlasche + Lasche gings.

@Walter
[...] IVF31...schon vergeben [...]

Ja, Zucht und Ordnung lassen in diesen Zeiten bisweilen zu wünschen übrig. Konnt mich noch nicht einmal auf Kiste oder Karton einigen, und wer weiss: Vielleicht findet Roland heute Nacht noch den einen oder anderen Rechtschreibfehler.

  Andreas

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W. Holzwarth
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Die Flächenverschiebung in Dirks Modell wird irgendwie zurückgesetzt, wenn man Parameter ändert.
Vorher Abstand 6.501
Nach Änderung von l_i auf 2000 Abstand 6.5

Damit keine Abwicklung mehr möglich.

Nachmessen der Flächenverschiebung zeigt aber, daß sie durchgeführt wurde. Nur die Biegekante wird scheinbar nicht aktualisiert.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 13. Okt. 2008 editiert.]

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erstellt am: 13. Okt. 2008 12:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für S.Albersmann 10 Unities + Antwort hilfreich


Blechmacke_02.jpg

 
Hier eine mögliche Ursache: Falsche Biegungsposition bei den beiden kurzen Bodenlaschen.
Die rot eingerahmte Option sollte man nehmen, und vorher die Flächenverschiebung um 0.65mm (+0.001) korrigieren.


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