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Hallo ich habe am 8/9 Mai Matura in KÜ und muss Inventor können bzw. beherrschen und wir werden eine Bohrvorrichtung (eher) oder eine Fräsvorrichtung (unwahrscheinlich) zum Zeichnen bekommen!

Meine Frage wäre, wer kennt sich aus und hätte an diesen Tagen Zeit mir einwenig zu helfen beim Zeichnen wenn ich fragen hätte! Weil das ganze dauert 16Stunden und ist auf 2Tage aufgeteilt also kann ich sozusagen mir zu Hause Gedanken noch machen!

Wäre sehr sehr wichtig-->MATURA

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Hallo,

und willkommen hier im Forum. Bist Du mit der Frage nicht etwas spät dran? In ein paar Tagen Inventor beherrschen??? >>> Unmöglich! In den paar Tagen kann man sich IMHO bestenfalls ein paar Grundlagen aneignen, es sei denn du bist schon 3D Profi und suchst nur noch die Funktionen im Programm.
Falls nicht, setz dich davor und fang an die Lernprogramme zu bearbeiten, dann hast du eine Chance, in 10 Tagen eine einfache Bohrvorrichtung zu modellieren. Die Problemchen die bis dahin auftauchen kannst du mit der Onlinehilfe lösen oder auch hier recherchieren. Wenn dann nichts mehr geht, fragst Du halt direkt. >> füll dazu mal dein Profil etwas detaillierter aus, bevor noch Zeit für Nachfragen von Programmversion und Hardware verloren geht. ansonsten ...üben,üben,üben...

Gruß Rolf

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Ich glaub ich seh 3D 
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Herzlich Willkommen hier im Forum,

gern kannst du Fragen stellen, die dir nicht klar sind. Sicherlich werden auch nächste Woche Do und Fr Menschen da sein die dir Fragen beantworten können.

Hast du denn jetzt Fragen dir nicht klar sind?

Musst du was Auslegen oder nur sagen wir mal abzeichnen vom Papier?

Beachte auch dein Lehrer hat Internetanschluss und kennt sicherlich dieses Forum.  

Herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

EDIT: zu langsam.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 29. Apr. 2008 editiert.]

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Also zunächst mal ich kenn mich eh mit Inventor aus also das Zeichnen und so ist nicht wirklich das Problem!

Mal Konkret es wird das Inventor 2008 sein!

Meine Aufgabe wird sein z.b.: einen Grundkörper zu bekommen und dafür eine Bohrvorrichtung bzw. Fräsvorrichtung zu zeichen!

Dabei werd ich Skizze händisch zeichnen müssen und abgeben, dann stückliste bei der Zusammenstellungszeichnung(aja man soll so viel wie möglich aus dem Inhaltscenter benützen)+Dokumentation wie ich das ganze erstellt habe!

Und eigentlich suche ich jmd konkret der mir seine ICQ/MSN hergibt damit ich mich auf den verlassen kann 100% weil ich will keine Zeit verbrauchen damit das ich einen Beitrag erstelle etc. ...!

Also wenn es jmd gibt der sich die Zeit nehmen würde und sich auch wirklich auskennt wäre das ganze perfekt!

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naja, wo ist denn jetzt das Problem?
IV hast Du ja wohl ausreichend im Griff, die Handskizze mußt Du eh selbst machen. Überlegen wir aber einfach mal weiter:

Du installierst einen Remotezugang, einen Bildschirmrecorder und icq auf dem Arbeitsrechner. Eine Webcam und ein Headset bringst Du mit. Ich modelliere über Remote, nachdem Du mir Deine Skizze vor die Webcam gehalten hast und diktiere über icq die Stückliste. Währendessen zeichnet der Rekorder alles auf und die Doku ist damit auch schon erledigt...Du kannst dich zurücklehen, bei clipfish Deine Lieblingsfilmchen ansehen und einen beschäftigten Eindruck machen! Wie wäre das? 

..mal konkret: Worauf willst Du hinaus? Wenn sich zwischen den beiden Tagen Fragen ergeben, kannst Du hier im Forum posten. Es findet sich immer jemand der Dir bei Deinen konkreten Fragen weiterhelfen kann, wenn nötig dann auch per msn,icq, pm oder wie auch immer. Also geh es erstmal an, üb noch ein wenig und dann wird es schon klappen!

Gruß Rolf

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Ich glaub ich seh 3D 
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haha das wäre ne gute idee!

Na schau mein Prob ist einfach das ich oft aus einer Skizze nichteinmal erkenne das es sich dabei um zum Beispiel eine Kegelrollenlager handelt, ich erkenne einfach oft die Skizze nichteinmal! Und ganz ehrlich ich brauche einen von euch der mir gegebenfalls das zeichnet was ich brauche! zum Beispiel ich zeichne eine Skizze fotographier diese und sende es einem von euch und der zeichnet dann das!Bzw. wenn ich eine stückliste erstellen möchte bräucht ich auch eure Hilfe!

Ich mache das nicht weil ich zu faul bin, sondern weil ich einfach NICHTS gelernt habe in den 5Jahren die Lehrer waren immer so nett und haben immer nur gesagt: da habts zeichnets, wir haben nie gelernt mit dem Tabellenbuch umzugehen oder ähnliches!

Und ich will unbedingt einen ausgezeichneten Erfolg haben auf die gesamte Matura und da wäre ein 1er in KÜ natürlich von Vorteil!

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Hallo,

das ist ja ein lustiger Thread. Ich sehe schon wie der Lehrer nun Cad.de hackt und die IP von firestorma rausbekommt und wenn firestorma nun doch tor verwendet hat, einfach weiter sucht.   

Herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

EDIT: jeder Mensch entscheidet selber ob er was lernt und nicht der Lehrer.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 29. Apr. 2008 editiert.]

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Heisst das jetzt das niemand mir helfen will?

Und ja hast recht ich hätte locker einfach selber lernen können in den 5Jahren aber ganz ehrlich ich bin eher der WIRTSCHAFT zugeneigt als dem technischen Zeichnen!

Es wäre also nett wenn mir doch jemand helfen würde!

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Hallo! http://bkwerther.wtal.de/aktuell/aktuell_bilder/bohrvorrichtung.jpg
Kupfere halt was ab wenn du dir selbst nichts überlegen möchtest. Du  mußt das Rad nicht neu erfinden. Wenn du einen ausgezeichneten Erfolg erzielen möchtest, gehört eben nicht nur Wirtschaft, sondern eben auch technisches Zeichnen dazu.
Und sicher niemand hier wird dir das komplett zeichnen. Mach mal einen screenshot von einer Zeichnung die du bereits erstellt hast, dann wird dir 100% geholfen. Wo es eckt, was gut ist usw.... Dann sieht man deinen Willen!
Gruß,
Martin

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Ja ich kann euch ein screen schicken! aufjedenfall es wird mit nem schnellspanner gespannt den wir aus dem internet bekommen! Ja schau ich will nicht faul sein oder so nur ja wie schon gesagt ich will einfach mit auszeichnung bestehen und da brauch ich bitte eure hilfe und notfalls das ihr mi das zichnet bitte!!!

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Der firestorma hat das Zeug zum Manager. Soviel ist klar.

Manchmal dauert's ja ganz schön lang, bis das Umfeld das dann durchschaut hat ..

Toitoitoi

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Haha danke das will ich ja auch werden Manager 

Aber ihr könnt mir ja dabei helfen, indem ihr mir bei meiner Matura helft 

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Hallo firestorma,

das hat der Walter nicht als Kompliment formuliert.....

Andreas

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das weiss ich schon!

Aber trotzdem brauch ich eure hilfe und ich hoffe ich bekomme Sie auch!

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Zitat:

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Original erstellt von firestorma:
Haha danke das will ich ja auch werden Manager  :D
Aber ihr könnt mir ja dabei helfen, indem ihr mir bei meiner Matura helft  

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Ja, nee, issklar.
Wir helfen Dir, und dann machste mit Fernost weiter ..

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ist doch nicht mehr weit zu ordentlichen Manager. Man nehme 2000 Euro und holt sich einen guten Cad-Profi für zwei Tage und lässt ihn gleich neben der Schule schlafen. Dann werden noch Blitzschulungen abgehalten davor und danach.   

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 29. Apr. 2008 editiert.]

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Dann fehlt zum Glück nur noch eine Schublade (und natürlich die  Abwicklung  dafür) 

Andreas

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Haha naja dafür fehlt mir das Kleingeld leider! Aber schau Leute mal ganz ehrlich ICH will das ja können und mir wäre es am Liebsten ich lehn mich zurück und mach mir keine sorgen weil ich das ja alles kann, aber das ist ja nicht der fall leider! Nur ich hab wirklich sehr sehr gute Chancen auf einen ausgezeichneten Erfolg und wenn ich in KÜ einen 4er bekomme dann hab ich nichteinmal einen guten eRfolg und das will ich nicht! Also bittte helft mir dabei!

Schauts ich hab mal zum Spaß in Inventor 10 Autofelgen konstruiert weil ich liebe Autos, das war ja kein Problem für mich nur ich kenne mich einfach nicht aus mit den ganzen Lagern, bzw. ich kann mir di eSkizzen ec. einfach nicht vorstellen! Deshalb BITTE helft mir dabei!

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Zeig sie mal her, die Felgen.
Dann wird's schon heller.

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Das war letztes Jahr da hatten wir noch Inventor 10 oder so, also sry die hab ich ned da ist auf meinem HOMELAUFWERK in der Schule gespeichert!

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Was lernen wir? Datensicherung ist nicht unwichtig.

Nur ganz große Manager brauchen das nicht - Die werden abgehört ..

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Protest: Selbst der Spiegel fängt schon an wie die BZ zu titeln: Es sollte der Versuch unternommen werden, mit dem besten Equipment, des im Westen erhältlich war ....

Was man davon halten soll 

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Habs ja eh auf meinem Homelaufwerk, woher hätte ich wissen sollen das ich das aufeinmal brauche!

Außerdem wieso bist du bitte so negativ eingestellt mir gegenüber?

Ich bin so ehrlich und gebe meine Schwächen zu und bitte euch um Hilfe, ich finde dazu gehört auch MUT dazu!

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Tja. MATURA bedeutet Reife.
Soll heißen: Ich kann meine Probleme selbst lösen.

Merkstwas?

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Boah dein sei doch stolz auf dich, weisst ich brauch da jz nicht schimpfen aber ich würd gerne wissen WAS du gemacht hättest wenn es bei dir um eine Auszeichnung gegangen wäre und das ganze wahrscheinlich nur von KÜ abhängt, aber gut ich bin mir sicher du schaffst es auch darauf einen 9xklugen Spruch zu lassen!

Wie auch immer, ich geh jz schlafen, ich hoffe du kannst auch jetzt gemüdlich schlafen gehen mit dem gedanken es mir so richtig "gezeigt" zu haben!

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Nö, wenn Du mal richtig abgebügelt werden willst, dann gehst Du ins ".../E" Forum!
Da werden die Leute an Füßen aufgehangen, damit sie länger bei Bewußsein bleiben, wenn ihnen die Haut abgezogen wird 

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Wenn Du kurz vor der Auszeichnung stehst, hast Du ja noch 10 Tage Zeit, um Dich zu komplettieren.

Im richtigen Leben wollnse das schon nach spätestens 2 Tagen ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 29. Apr. 2008 editiert.]

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meine SCHRIFTLICHE matura dauert 1Woche lang von Sa-Freitag es gibt auch noch andere Fächer! Naja egal danke für GARNIX

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Hi!
Vor ca. 2 Stunden habe ich dir geschrieben, dass dir keiner ein komplette Zeichnung machen wird? Biete eine Diskussionsgrundlage, dann wird dir geholfen! Oder bist du beratungsressistent?
Martin

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Moin zusammen,

man verschiebe doch einmal gedanklich diesen Vorgang aus dem Forum in sein eigenes Büro.

Die Tür geht auf, jemand uns Unbekanntes betritt den Raum und ohne seinen Namen und die Tageszeit zu nennen ersucht er fast fordernd um Hilfe bei seiner Arbeit.

Es sollten nicht alle Umgangsformen über den Haufen geworfen werden - auch wenn die Zeit drängt und dies hier "nur" ein Forum ist und man sich nicht in die Augen schaut. Die meisten hier verdienen ihre Brötchen mit dem mehr oder weniger Wissen, das sie haben und unterstützen sich auch zum Teil selbstlos. Hilfe erhalten ist also möglich - aber nicht so!

Das war nicht die Morgenandacht, "firestorma", aber denk trotzdem mal darüber nach.

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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Hallo firestorma,

Da war ich gestern noch so lange wach und hab das Beste verpasst. Schade. Es ist eben so, dass vor ca. einem Jahr hier ein Hilfesuchender aufgeschlagen ist und sehr viele haben ihm bis spät in die Nacht bei einer Abwicklung geholfen. Auf die Bitte hin, mal das Resultat zu posten kam nie was. War eher traurig.

Was ich jetzt weiss, dass nächstes Jahr wieder jemand kommen wird, vielleicht nicht so offen wie du, aber bestimmt. 

Weiter möchte ich dir sagen, dass du hier nicht sehen kannst wer mit cum laude oder weit besser hier seine Scheine gemacht hat.

Setzt dich hin und erarbeite dir Inventor und wenn du Fragen hast, bist du herzlich willkommen. Die eine die du bisher hattest, da muss ich passen. Mehr ernsthafte Fragen gab es nicht.

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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Zitat:

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Original erstellt von firestorma:

Schauts ich hab mal zum Spaß in Inventor 10 Autofelgen konstruiert weil ich liebe Autos, das war ja kein Problem für mich nur ich kenne mich einfach nicht aus mit den ganzen Lagern, bzw. ich kann mir di eSkizzen ec. einfach nicht vorstellen! Deshalb BITTE helft mir dabei!

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Wenn du dich mit Lagern nicht auskennst, dann darfst du auch keine positive Matura erwarten! Das sind Basics der 1. oder 2. Klasse Maschinenelemente!
Wird bei uns ein Junger HTL-Abgänger eingestellt, der die Grundlagen des Maschinenbaus nicht verstanden hat, übersteht er die Probezeit garantiert nicht....

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/me freut sich immer wieder über solche jungen "Manager", die dann auch noch tolle Noten vorweisen.
Nieten in Nadelstreifen, die dann den Leiter mit 10"A"s abgeben. Danke im Voraus Junge...  aber ich denke mal HIER wird dir niemand deine Matura abnehmen.

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"... Es ist besser zu schweigen und als Idiot verdächtigt zu werden als zu Reden und den Beweis anzutreten...."

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Also teilweise was der Martin gesagt hat das es fast schon fordernd rüberkam, ja war falsch von mir dafür entschuldige ich mich auch!

Es tut ma leid aber ich bin einfach im STRESS und ja hätte es besser formulieren sollen, bzw. respektvoller!

Und schau es klingt blöd aber ich muss in meinem beruf nicht wissen was das für Lager sind, ich bin ja kein Maschinenbauer sondern Wirtschaftsingenieur!

Naja ich werd aufjedenfall zurückgreifen, bei der Matura auf eure Hilfe, ich hoffe bei Frage steht ihr mir zur Verfügung!

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Woher bist du dir so sicher das du in deinem Beruf nicht wissen musst was das für Lager sind?
Ich dachte bei meiner Matura letztes Jahr auch, ich muss später mal nicht so genau wissen wie das ist in der umwelttechnik, jetzt konstruiere ich Biomasseverbrennungsalnagen.

Und sollte die Matura und der daraus hervorgehende Erfolg(ob ausgezeichnet oder was auch immer) nicht das Wissen und die Reife des jeweiligen Maturanten wiederspiegeln... Daher wennst nicht konstruieren bzw. Skizzen lesen kannst( was ja noch viel schlimmer ist, weil das basiswissen ist), bist du vielleicht einfach nicht ausgezeichnet in deinem Wissen und musst dir das auch eingestehen.

Aber im allgemeinen, nicht zu viele gedanken machen, dass Ganze ist im Endeffekt nicht so schlimm wie alle meinen... Ist ja eigentlich auch nur ne Prüfung.

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MfG Rudi

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Ja naja aber glaub ma ich werd das sicher in meinem Beruf nicht wissen müssen!

Aber schau ob ich es jz wissen muss od. nicht ist ja auch nicht die Frage jz! Und schau zugegeben ich hätte es mir selber beibringen können, aber glaub mir unsere 2Lehrer die haben 1. kein Deutsch können bzw. können es noch immer nicht und es hat bei uns immer nur geheißen da hast du Skizze zeichnen du, Tabellenbuch hast du!

Und mehr nicht! Und mal ehrlich jemand der sich auch nicht besonders interessiert für eine Sache wird nicht in seiner Freizeit auch noch extra dafür lernen!

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Zitat:

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Original erstellt von firestorma:
unsere 2Lehrer die haben 1. kein Deutsch können bzw. können es noch immer nicht und es hat bei uns immer nur geheißen da hast du Skizze zeichnen du, Tabellenbuch hast du!

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Entschuldige wenn ich da jetzt so dazwischen platze... aber korrektes Deutsch ist auch nicht gerade Deine Stärke.

Zitat:

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Original erstellt von firestorma:
Und mal ehrlich jemand der sich auch nicht besonders interessiert für eine Sache wird nicht in seiner Freizeit auch noch extra dafür lernen!

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... wenn er eine "ausgezeichnete" Abschlußarbeit schreiben will, dann schon! Das Leben ist kein Wunschkonzert, und es geht nicht immer nach Interesse oder Wollen. Bei mir hieß es auch schon "Entwickle hierfür einen Prüfstand, übernächste Woche müssen die Teile bestellt werden, es geht übrigens um Motorabgase bei 400°C, da mußt Du Korrekturfaktoren für Temperatur, Feuchte, Gasgemisch, Formfaktor der Verrohrung, und so weiter einrechnen. Also bis in zwei Wochen dann..." Und ich mußte die Thermodynamik-Klausur immerhin dreimal schreiben um sie überhaupt zu bestehen! Und der Mist hat mich weder interessiert, noch habe ich Spaß daran gehabt, aber es ist mein Job, also lerne ich das!

Wenn Du einen Arbeitgeber findest, der Dich für den Spaß an der Sache bezahlt, dann ist das toll. Aber vorher schneit es in der Hölle... daran kannst Du Dich also gleich schon in der Matura gewöhnen.

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Cheers,
    Jochen

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Glaubst du das ist an anderen Schulen nicht viel anders... Wir hatten zum Glück einen sehr bemühten Lehrer, jedoch war der berits knapp an die 60, und war daher im Umgang mit dem PC etwas schwächer, und im Umgang mit einem CAD Programm noch viel mehr.
Aber trotzdem... Wie du selber zugibst bisd du nicht "ausgezeichnet" in deiner Schulischen Bildung, wieso erwartest du dir dann unbedingt einen "ausgezeichneten" Erfolg. Wonach dich später so und so kein Mensch fragen wird...

edit: verschrieben -.-
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MfG Rudi

[Diese Nachricht wurde von hudln am 30. Apr. 2008 editiert.]

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Weil ich in allen anderen Fächern ausgezeichnet bin und ich ja eig. nichts dafür kann das ich Inventor besser beherrsche als mein Lehrer und ich behaupte mal das ich Inventor nicht kann!

Erst vorletzte Woche als ich meine Zeichnung abgeben wollte hat er gesagt: Du müssen Schrafur bis zu Gewinde machen, ich musste mit ihm 30min reden um ihm zu erklären das die Schrafur nicht bis zum Gewinde gehört und erst als ich es zufällig in einem Buch gefunden habe hat er mir geglaubt!

Schau ihr wollt mir nicht helfen, okay ich habs akzeptiert! Ich nehm euch das ganze nicht übel jeder hat seine Meinung, ich weiss nur dass wennn zu mir jemand mal herkommt und mir sagt eh du kannst du mir für die Matura od. für was auch immer Kostenrechnung,Marketing,Management, Elektrotechnik oder was auch immer erklären od. mir helfen werd ich JA sagen soweit ich es kann und auch die Zeit habe! aber nicht jeder ist so, aber das ist auch gut so das nicht jeder gleich ist!

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Das Erklären und Helfen ist keine Frage, Du wirst hier viel Erklärung und Hilfe finden.

Was Du NICHT finden wirst, ist jemand der Deine Aufgabe für Dich erledigt. Und das war das, nach dem Du gefragt hast.

Bei uns nannte man sowas noch Betrug, und wenn es rauskam drohte die sofortige Exmatrikulation! Mit fremden Lorbeeren schmückt man sich nicht.

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Cheers,
    Jochen

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Hallo zusammen,

@ firestorma: Das was du hier versuchst, das ist ja wohl der Gipfel der Unverschämtheit. Ich wundere mich schon, dass die Leute hier noch so ruhig bleiben. Ich bin ja normalerweise auch eher einer von der ruhigen Sorte, aber wenn ich das hier lese, da geht mir der Hut hoch.

Eine super Note willst du schon haben, aber du willst überhaupt nichts dafür tun? Hey, solche Leute braucht das Land. Da wundert mich überhaupt nichts mehr. Du hast jetzt mehrere Möglichkeiten:

1.) Du sagst, du hast keinen Plan, und du versuchst nicht einmal, einen Plan zu bekommen, dann wünsche ich dir, dass deine Prüfung richtig in die Hose geht. Nur so kann die Wirtschaft von solchen Leuten wie dir verschont werden. Wenn das deine Einstellung ist, dann verdienst du einfach keine gute Note. Es tut mir auch überhaupt kein bisschen leid, dir das so deutlich zu sagen.

2.) Du setzt dich hin, und versuchst, dir das Wissen anzueignen, das du brauchst, um eine gute Note zu erzielen. Wenn dann halt "nur" eine drei rausschaut, dann hast du die wenigstens selber erarbeitet. Und ich finde, auf eine selbst erarbeitete drei kannst du stolz sein, wogegen eine hingeschummelte eins in meinen Augen überhaupt nichts wert ist.

Also wenn du eine gute Note willst: Dann setz dich gefälligst auf deinen Hosenboden und tu etwas dafür. Und wenn du jetzt wieder anfängst rumzuquengeln, dass es nur noch ein paar Tage sind und du im Stress bist: Du weißt nicht erst seit gestern, dass dir grundlegende Kenntnisse im Bereich der Konstruktion bzw. des Maschinenbaus fehlen. Da hättest du schon viel früher was dagegen tun sollen.

@ alle anderen: Sorry, dass ich hier auch noch meinen Senf dazugeben musste, aber ich konnte dieses Mal nicht anders. Ich habe auch nichts dagegen, wenn jemand mal eine Aufgabe einstellt und konkrete Fragen diesbezüglich hat. Das zeigt zumindest, dass sich der Fragesteller mit der Thematik beschäftigt hat. Da hilft man dann ja auch gern. Aber der Kandidat hier gibt ja auch noch offen zu, dass er keine Lust zum Lernen hat, und deswegen schummeln will. Verrückte Welt...

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Gruß 

Markus

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Eigentlich hab ich nie zugegeben das ich keine Lust habe dazu, weil es stimmt ja auch nicht! Nur ach egal!

Ja ich werd wenn ich dann Matura hab das ganze posten und um Hilfe bitten!

So thema beendet daweil zumindest!

DANKE für alle TIPPS

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Also, ich muss sagen, ich hatte selten beim Lesen eines Beitrages so viel Spass... Danke hierfür!!
Wenn jemand W-Ing studiert und den festen Glauben hat, Masch.bau braucht er net, hätte man vielleicht vorher mal in die Beschreibung des Studiengangs schauen sollen, da findet man sowas. Aber gut, mit Vorbereiten hast dus ja nicht so ganz. Okay, wie du sagst, jedem seine Meinung.
Ich versteh immernoch nicht, wie man sich hier hinstellen kann und ernsthaft erwartet, dass dich hier irgendjemand durch eine Abschlussprüfung schleust, ohne überhaupt Anstalten zu machen, sich mit dem Thema auseinandersetzen zu wollen.
Und zum Thema, ich bin ja in den anderen Fächern so gut: Ich hatte in meinem Jahrgang einen, der auf nem Diplomschnitt mit ner 1 vorm Komma  zusteuerte. Der ist dummerweise in seiner letzten Prüfung zum dritten Mal durchgefallen. Und nun? Aus die Maus.
Letztendlich bringts dir nichts, wenn du in den anderen Fächern so gut bist, du musst zumindest allen Anforderungen des Studiums gerecht werden, und wenn du einzelne Fächer auch "nur" bestehst.

P.S.: Es gab Zeiten, da habe ich Rechtsschreibung und Zeichensetzung verteufelt. Gut, diese Zeiten sind so seit der zweiten, dritten Klasse vorbei, aber jedem seine eigene Meinung. Aber mit diesm Beitrag wurde mich echt bewusst, wie nervig das Lesen eines Beitrages sein kann, wenn man diese Regeln ignoriert. 

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Greetz, Charly B.

[Diese Nachricht wurde von Charly Brown am 01. Mai. 2008 editiert.]

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