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Hallo liebes Forum,
ich habe mal wieder eine dringende Frage:

Welches Buch (Artikel, Website, Wiki) würdet Ihr empfehlen wenn Ihr jemandem, in kürzester Zeit, die Konstruktionsmethodik im 3D-CAD näher bringen müßtet?

Der Anlaß meiner Frage ist folgender: wir haben einen neuen (älteren, 58 Jahre) Technischen Zeichner eingestellt der über sehr viel Erfahrung im Bereich Konstruktion verfügt. Er hat bisher immer mit 2D Cadsystemen (i.d.R. AutoCad) gearbeitet und kann sich irgendwie, trotz 2 x 3 Tagen Grundschulung/Aufbauschulung (Die Bedienung des Programms scheint mir kein Problem mehr zu sein) im Systemhaus unseres geringsten Mißtrauens, nicht von seiner bisherigen Konstruktionsweise lösen. Ich würde mich gerne mit Ihm auseinandersetzen um Ihm die richtige Vorgehensweise zu erläutern, bin aber leider zu sehr in andere Dinge involviert als das ich dies ohne weiteres tun könnte. Da ich nur ungern möchte das er an seiner Aufgabe scheitert und somit seinen Job kurzfristig wieder verliert (Unser Chef ist nicht der geduldigste, sein erster Satz wird sein: "wir haben doch die Schulung bezahlt" warum kann er das den nicht) muß ich es irgendwie schaffen Ihn in den nächsten 7 Tagen "auf Kurs zu bringen".

Ich danke euch im voraus für eure Kommentare

mfg Matthias

PS. Wenn jemand einen Nürnberger Trichter zu vermieten hat, wüsste ich wer Ihn brauchen könnte.

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Nihil Ex Nihilo

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Zitat:

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Original erstellt von pepper4two:
Hallo liebes Forum,
ich habe mal wieder eine dringende Frage:

Welches Buch (Artikel, Website, Wiki) würdet Ihr empfehlen wenn Ihr jemandem, in kürzester Zeit, [b]die Konstruktionsmethodik im 3D-CAD näher bringen müßtet?
[/B]

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Stellt sich die Frage, was verstehst du unter "die" Konstruktionsmethodik? Ich denke du sprichst von der Top-Down Konstruktion, oder? Ich denke dass beste wäre, wenn ihr euch ein paar mal zusammen setzt und gemeinsam an kleinen Beispielen erarbeitet, wie du/ihr in der Firma konstruiert.

Zusätzlich gibt es viele Dokumente und Materialien zum lernen und üben.
Ich habe hier einige zusammengestellt. Vielleicht ist da was dabei, das ihm weiter bringt.

Wo liegt das Problem genau? Die Bedienung scheint es nicht zu sein. Mal die Lernprogramme im Inventor durchgeschaut?

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Grüsse
Jürgen
blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Hallo,

wenn ich ehrlich sein soll, hast du keine Chance in 7 Tagen. Bis ich sagen wir mal ordentlich 3D im LogoCad konnte brauchte es sicherlich 2 Monate. Aber da konnte ich noch nicht alles. Ich war aber 28 Jahre alt. Weiter gab es zwischen unseren Basisschulung und Aufbau ca.  Monate Zeit zum Testen. Weitere 2 Monate bis die Methodikschulung drankam.

Ein kleine Chance sehe ich, sage ihm wenn er interessiert und es wirklich lernen möchte, soll er sich hier anmelden und seine Vorgehensweise zur Diskussion stellen. Dies würde sogar schneller als 7 Tage gehen 

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 04. Jan. 2008 editiert.]

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Hallo Matthias,

Ich hab' mir grad mal Eure Produkte angeschaut.
Meiner Einschätzung nach ist das nicht so einfach, da von null auf perfekt durchzustarten, das braucht sehr viel Erfahrung. Denn Ihr habt da anscheinend fast Alles dabei was komplex ist: Komplexe Geometrien, diffizile Bearbeitungen, bevölkerte Baugruppen, Beweglichkeiten, und wahrscheinlich auch "Marketingsachen" wie Animationen und Renderings.
Ich würde da eher gleich von Monaten sprechen, und das gilt relativ unabhängig vom Mann. Am effizientesten kommt mir eine solide Grundschulung, darauffolgend "learning by doing", mit Begleitung durch einen möglichst direkt danebensitzenden Kollegen, vor.
Da Irgendwas in Tagen erzwingen zu wollen ist IMHO grober Unfug.
Es kommt ja das Kennenlernen der Technologien auch noch dazu...

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mfg - Leo

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Hallo zusammen, und danke erst mal für die Tips,
mir ist das schon klar das es nicht eben einfach ist sich auf den Inventor und die damit verbundenen Änderungen in der Methodik einzustellen. Ich hatte das Glück das ich nicht allzulange mit AutoCad gearbeitet habe bevor ich mir "autodidaktisch" und nicht zuletzt unter Zuhilfenahme dieses Forums, den Umgang mit dem Programm beigebracht habe (mehr oder weniger ohne Zeitdruck, in meiner Freizeit). Es ist mit Sicherheit einfacher wenn man keine 2D Vorkenntnisse hat, das Problem ist eben die Erwartungshaltung der beteiligten Personen. Auf der einen Seite haben wir einen durchaus arrivierten 2D-Mann (der sich der Komplexität des Inventors selbst noch nicht bewußt ist)und auf der anderen Seite einen GF der schon gar nicht verstehen kann warum man den so lange braucht um das Programm und die damit verbundenen Abläufe zu verstehen. Ich versuche ja immer ein wenig auf die Bremse zu treten damit die Erwartungen nicht zu hoch angesetzt werden dies gelingt aber nicht immer. Wahrscheinlich führt kein Weg daran vorbei das kommende Wochenende mir Mr. 2D zu verbringen (das wird Mrs. Pepper4two nicht gefallen  ). Er muss ja in den nächsten 7 Tagen noch nicht alles verstehen, aber zumindest muß ich in dieser Zeit den Eindruck gewinnen das er langfristig nicht Chancenlos ist damit ich mich "vor Ihn" stellen kann wenn der Druck weiter steigt. Es ist halt am Ende immer das gleiche Problem (if you pay Peanuts, you get monkeys) soll heißen, ein gestandener Inventorianer wäre im Einkauf eben teurer gekommen  .

Sofern Ihr trotzdem einige Literaturvorschläge habt bin ich für weitere Tips dankbar.

Gruss Matthias

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Nihil Ex Nihilo

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Hallo,

kannst du Konstruktionsmethodik näher beschreiben.

- Ansonsten, wenn ihr einen Subscriptionsvertrag habt, mal unter dem ? dort gibt es so was wie elearning. Wenn diese wie im Studentenbereich übereinstimmen, dann sind diese hilfreicher als die Einführung in der Hilfe.

- Ein bisschen abwägisch aber die E-Learning für Studenten ist sehr umfrangreich, die meisten Grundlagen sind auf englisch. Nun musst du nur noch einen Studenten finden für den Zugang.

- Dann gibt es ein sehr gutes abgespecktes Workbook für Studenten frei verfügbar.

- Andreas hat inzwischen einige Bücher getestet, leider kann ich gerade nicht in meine Mails schauen und dir sagen welches seiner Meinung nach das Beste war.

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

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Hallo,

was hier meiner Meinung nach fehlt, ist eine gescheite Konstruktionsrichtlinie.
Ich würde Euch empfehlen dies in Zusammenarbeit mit einem geeigneten Systemhaus (auch wenn's im Autocad-Umfeld schwierig zu finden ist) zu erarbeiten.

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Jetzt wieder im Norden

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Zitat:

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Original erstellt von invhp:
Stellt sich die Frage, was verstehst du unter "die" Konstruktionsmethodik? Ich denke du sprichst von der Top-Down Konstruktion, oder?
Wo liegt das Problem genau?

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@Matthias

Antworte doch mal auf Jürgens Frage. Und wodurch ensteht Dir der Eindruck, dass der Neue evt. langfristig chancenlos ist?

Überhaupt, gehts um Politik oder CAD?

Erwartet ernsthaft Irgendjemand, dass ein Umsteiger (auch mit Schulung) in wenigen Wochen flüssig mit Inventor umgeht?   
Schnelles Arbeiten ist nur durch Übung und Routine möglich und die wollen erst einmal erworben werden.

Auch Heute noch arbeite ich sowohl mit AutoCad Mechanical als auch Inventor im Wechsel. Da ich AutoCad vorbelastet bin, sind mir die Umsteigerprobleme nicht fremd.
Das grosse Anfangsproblem ist, dass nur eine eher geringe Anzahl von IV Usern Mastermodelling durchführt, diese "TopDown" Methodik also nicht gerade verbreitet ist (oder falls doch wie ein Staatsgeheimnis gehütet wird).

Diese Methodik entspricht am ehesten der Arbeitsmethodik des AutoCad, sofern man überhaupt ein parametrisches CAD mit einem nichtparametrischen CAD vergleichen kann.

Letztlich hängt alles von Dir ab, da Du doch die Höhe der Messlatte bestimmst? Ein Buch über Methodik gibt es (soweit mir bekannt) nicht. Auf die Frage danach kommt sofort die Antwort: "Schreib Eins  "

@Sascha
In den Büchern steht leider wenig bis gar Nichts zur Methodik.

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Peddersen:
geeigneten Systemhaus (auch wenn's im Autocad-Umfeld schwierig zu finden ist)

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Hast du eine Autodesk-MCAD-VAR Systemhaus Analyse durchgeführt, oder was bringt dich zu der Aussage?

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Grüsse
Jürgen
blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Zitat:

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Original erstellt von invhp:
Hast du eine Autodesk-MCAD-VAR Systemhaus Analyse durchgeführt, oder was bringt dich zu der Aussage?

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In gewisser Weise schon. 
Ich habe mich als Anwender nach Unterstützung bei der Einführung von Inventor umgesehen. Das Ergebnis war enttäuschend. Allerdings muss ich zugeben, dass ich jetzt nicht den umfassenden Überblick über sämtliche Systemhäuser habe. Ist auch nicht Aufgabe eines Anwenders, sondern die von Autodesk. Schließlich möchte ein Softwarehersteller ja sein Produkt erfolgreich im Markt einführen.  

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Jetzt wieder im Norden

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Zitat:

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Original erstellt von pepper4two:
...Ich danke euch im voraus für eure Kommentare...

PS. Wenn jemand einen Nürnberger Trichter zu vermieten hat, wüsste ich wer Ihn brauchen könnte.

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Hallo Matthias,

ja, Nürnberger Trichter; wer hat nicht schon davon geträumt?
Aber in deinem Fall wäre eine 1:1 Betreuung deines neuen Mitarbeiters in den nächsten Tagen sicherlich schon ausserordentlich hilfreich. Dabei kannst Du ihm dann deine Vorstellungen von methodischem Konstruieren aufzeigen.

Darüber hinaus wäre vielleicht ein ernsthaftes Gespräch mit deinem Chef fällig. Wenn dieser ein wenig weltfremde Vorstellungen von der Komplexität der 3D-CAD Systeme und dem Erlernen sinnvoller Vorgehensweisen im Umgang mit demselben hat, solltest Du ihn unbedingt mal auf den Boden der Tatsachen holen. Nicht zuletzt in deinem eigenen Interesse.  Wenn dieser solche Äusserungen von sich gibt, legt das die Vermutung nahe, dass er keine oder nur unzureichende Ahnung von eurer täglichen Arbeit hat. Dort also unbedingt einwirken.

Ein Buch zum methodischen Umgang mit Inventor kenne ich auch nicht. Ich weiss auch nicht, inwiefern die bekannten Übungsbücher von Armin Gräf und anderen auf diesem Gebiet hilfreich sind. Meiner Meinung wäre es auch so gut wie unmöglich ein solches Methodikbuch zu schreiben. Wenn man sich mal ein bisschen mit der Thematik befasst, muss man ziemlich schnell feststellen, dass Konstruktionsstrategien, die ein effizientes Arbeiten mit dem Inventor ermöglichen sollen, stark von der Branche, von den Gepflogenheten in der  Firma und von persönlichen Vorlieben oder, besser gesagt, von der persönlichen Gewichtung verschiedener Möglichkeiten abhängig ist.

Ich selbst plage mich schon einige Zeit mit der Problematik. Ich habe schon seit einiger Zeit die bruchstückhaften Informationen gesammelt, die hier und da in den verschiedenen Foren und auf den einschlägen Hilfeseiten zu finden sind. Jetzt endlich, über die Feiertage habe ich den Dreh gefunden, alle Infos in einer Arbeitsanweisung zusammenzufassen. Besser gesagt: Ich habe damit angefangen. Und dabei ist mir erst klar geworden, 1. was für eine Arbeit das ist, eine solche Abhandlung zu verfassen; alles muss wieder und wieder auf Notwedigkeit und Praktikabilität hin untersucht werden; und 2. wie sehr mein Konstruktionsstil von persönlichen Vorlieben und Gewohnheiten geprägt ist (und wie schwer es zu Weilen ist sich von solchen Gewohneiten zu lösen.   )

Im Moment kann ich dir keinen anderen Rat geben: Kurzfristigen Erfolg durch intensive persönliche Betreuung; langfristig: Selber Konstruktionsrichtlinien verfassen. Dabei die Informationen die hier im Forum zu finden sind suchen und sammeln.

Andreas

Nachtrag: Hier ein link auf Stefan Berlitz SolidWorks Hilfeseite http://solidworks.cad.de/knowhow.htm  Dort nach Konstruktionslinie von sit.com suchen. Beim Lesen wird dir auffallen, wie spezifisch diese Konstruktionsrichtlinie ist.

[Diese Nachricht wurde von Andy-UP am 06. Jan. 2008 editiert.]

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