Inventor und Mechanical (Autodesk/Inventor)

so, hab mich jetzt durch 30 Seiten Forums-Geschichte durchgekämpft und bin nicht wirklich schlauer geworden, deshalb starte ich wahrscheinlich zum 3 millionsten mal einen Post zu dem Thema.

Vorraussetztung ist, ich hätte die aktuellen Version von Mechanical und Inventor und ich wollte für den 2D-Bereich Mechanical benutzen.

- kann ich Zeichnungsableitungen übernehmen von
Inventor nach Mechanical?
- kann ich diese Zeichnungsableitungen in
Mechanical bearbeiten?
- werden die Änderungen die ich in Inventor mache
nach Mechanical übertragen?
- wie gut ist die Datentransfer zwischen den
beiden Systemen insbesondere im punkto
Nacharbeit bei Änderungen in Inventor.

Diese Noobie-Fragen wurden in den Posts die ich gelesen habe leider nicht beantwortet, wäre schön wenn mir da jetzt mal einer weiterhelfen könnte.
Danke im vorraus

Rock

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Zitat:
Original erstellt von Rock2212:
...
- kann ich Zeichnungsableitungen übernehmen von
Inventor nach Mechanical?
- kann ich diese Zeichnungsableitungen in
Mechanical bearbeiten?
- werden die Änderungen die ich in Inventor mache
nach Mechanical übertragen?
- wie gut ist die Datentransfer zwischen den
beiden Systemen insbesondere im punkto
Nacharbeit bei Änderungen in Inventor.
...

Hallo Rock,

Du kannst im Mechanical (ab IV11) mit der Begleiter-Funktion alles tun was Du willst, ausser den ersten Punkt.
Wenn Du eine schon im IV erstellte Zeichnungsableitung im Mechanical weiterbearbeiten wills, bleibt nur ein "Abnabeln" und tot weiterarbeiten (das ging schon immer), oder ab IV2008 kannst Du im IV eine DWG erstellen, die im Mechanical äusserst beschränkt editierbar ist.

Also kurz gesagt, ja, alles geht, aber die Sinnhaftigkeit und Effizienz ist fraglich.

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mfg - Leo

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In wie weit fraglich?
Ist Mechanical zur Bemaßung und zur Erstellung normgerechter Zeichnungen nicht besser geeignet?

Und noch was. Wie bekomm ich denn dann Zeichnungsansichten hin? Leite ich die in Mechanical genauso vom 3D-Körper ab wie in Inventor selber?

Danke im vorraus

Rock

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Hallo Rock,

Du bist Student, und hast somit wahrscheinlich andere Anforderungen an die Software als wir "Produktive".
Für Dich kann es durchaus mehr Sinn machen die Begleiter-Funktion zu verwenden.

Nachteile wären z.B.:
- langsam bei mittleren und grösseren Baugruppen
- ev. mangelhafte Übersetzung von iProperties

Vorteile können sein:
- wer vom Mechanical kommt braucht sich nicht in eine neue Zeichnungssoftware einarbeiten
- es entsteht direkt eine native Mechanical-Zeichnung, ohne Konvertierungs-Probleme.

Für Deine zweite Frage hilft F1 <G>
Aber sei getröstet, es ist ziemlich einfach, nur kann ich es Dir nicht auswendig vorbeten, da ich selten damit arbeite. Ich müsste selber zuerst in der Onlinehilfe nachschauen.

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mfg - Leo

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Hallo Rock,
was mir noch nicht klar ist, warum Du diesen Umweg gehen willst?

I.d.R. geht man hin, und konstruiert nur in einem System (egal, ob jetzt 2D oder 3D bevorzugt wird).
Und natürlich kannst Du auch mit Inventor eine "normgerechte" 2D-Ableitung erstellen, die erforderlichen Werkzeuge sind ja schließlich mit reinprogrammiert worden.
Erst wenn Du die Zeichnung fertig hast, und möchtest sie dann an jemanden weitergeben, der nur AutoCAD hat, macht es Sinn, die idw als dwg abzuspeichern.
Sind Änderungen erforderlich, nimmst Du diese am Inventor-Modell vor. Die Ableitung wird entsprechend zwar angepasst, dennoch muss man die Ableitungen nochmal überprüfen, ob die Schnitte noch richtig sitzen, Bemaßungen verrutscht sind, neue Bemaßungen erforderlich und, und, und.....
Willst Du davon wieder eine dwg haben: "Kopie speichern unter *.dwg". Und wie schon gesagt, dieser letzte Schritt eigentlich nur erforderlich, wenn Du auch eine DWG abgeben musst.

Gruß Ingo

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Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert.
Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum.
Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum!

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
... Du kannst im Mechanical (ab IV11) mit der Begleiter-Funktion ...

Wie schnell doch die Zeit vergeht, Leo. Die Begleiter-Funktion gibt es schon seit IV8 und seit IV9 werden auch Baugruppen unterstützt.

Aber tanzbaer1963 hat natürlich Recht, normgerechte Zeichnungen kann man auch sehr gut direkt in IV erstellen, wenn man nur will.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:
Original erstellt von Rock2212:
Ist Mechanical zur Bemaßung und zur Erstellung normgerechter Zeichnungen nicht besser geeignet?

Eindeutig: NEIN!

Wobei es darauf ankommt, worauf man die Betonung in der Frage legt.

"besser geeignet" ist für mich das Werkzeug, mit dem ich schneller fertig bin und bessere Ergebnisse erziele.
Allein die Bemaßungsfunktion ist in IV schätzungsweise doppelt so schnell, einfach weil sie modern konzipiert ist. Da stört es mich herzlich wenig, dass ich für die Maßzahlen kein eingebautes Textverarbeitungssystem habe und nicht jede Pfeilspitze in einer anderen Farbe haben kann.

"normgerecht" sagen viele Leute, wenn sie meinen "so wie ich das schon immer gemacht habe". Hübsches Beispiel: Schnitt im Schnitt, das ist ebenso normfremd wie es immer wieder verlangt wird. Viele haben einfach ein Problem damit hat, dass mit Inventor die Zeichnungen halt ein bisschen anders aussehen, z.B. dass der Maßstab (aus gutem Grund übrigens) nicht im Schriftfeld, sondern an der Ansicht selber steht; z.B. dass man keine durch sämtliche Bohrungen zappenden Multiknickschnitte macht, sondern einfach ein paar mehr Ansichten.

Wer die aus dem Tuschefüller-Paläozoikum stammenden und nur dafür entwickelten Normen und Gewohnheiten als Dogma hat, wird immer etwas finden, was an den Inventor Zeichnungen nicht "normgerecht" ist. Aber Arial _ist_ nun mal für einen Laserdrucker viel besser geeignet als CPEUR , und Mittellinienkreuze _sind_ nun mal mit CAD so gut wie überflüssig. Es ist aber aufgrund der lautstark vorgetragenen Wünsche der Traditionalisten auch in IV standardmäßig so eingestellt, doch es macht nur Ärger und ist eine völlig nebensächliche und gefühlsmäßige Äußerlichkeit ("das sieht aber sonst doch so untechnisch aus."). So was wird oft von vorgeblich rationalen Menschen in erschreckendem Maße in den Vordergrund gestellt, was lächerlich ist und auch schädigend wirkt, weil es Entwicklungs- und Rechnerkapazität von den wirklich wichtigen Sachen abzieht.

ACAD ist für rechnergestütztes Tuschezeichnen , Inventor ist für den Maschinenbau!

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:
Original erstellt von Rock2212:
so, hab mich jetzt durch 30 Seiten Forums-Geschichte durchgekämpft und bin nicht wirklich schlauer geworden, deshalb starte ich wahrscheinlich zum 3 millionsten mal einen Post zu dem Thema.
Vorraussetztung ist, ich hätte die aktuellen Version von Mechanical und Inventor und ich wollte für den 2D-Bereich Mechanical benutzen.
- kann ich Zeichnungsableitungen übernehmen von
Inventor nach Mechanical?
- kann ich diese Zeichnungsableitungen in
Mechanical bearbeiten?
- werden die Änderungen die ich in Inventor mache
nach Mechanical übertragen?
- wie gut ist die Datentransfer zwischen den
beiden Systemen insbesondere im punkto
Nacharbeit bei Änderungen in Inventor.
Diese Noobie-Fragen wurden in den Posts die ich gelesen habe leider nicht beantwortet, wäre schön wenn mir da jetzt mal einer weiterhelfen könnte.
Danke im vorraus
Rock

Diese Methode erstellt die wohl besten "Mechanical kompatiblen" DWGs

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Grüsse
Jürgen
blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:
.....die Bemaßungsfunktion ist in IV schätzungsweise doppelt so schnell, einfach weil sie modern konzipiert ist.......ACAD ist für rechnergestütztes Tuschezeichnen , Inventor ist für den Maschinenbau![/i]

Das glaubst Du nur, weil Du die Mechanical Bemassungsfunktionalität nicht wirklich kennst. In freier Wildbahn wird mit Mechanical in manchen Fällen ca. 3 mal schneller bemasst als mit Inventor. Das liegt daran, dass man dort explizit vorgeben kann was man machen möchte und wer strukturiert und schnell arbeiten muss, der holt sehr grosse Zeitersparnis heraus mit dem "Softwaretuschesystem" .

Ansonsten stimme ich zu, nur arbeiten leider nicht alle auf dem rosa Maschinenbauwölkchen.

Gruss Andreas

Edit: Beitrag gekürzt

[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 21. Dez. 2007 editiert.]

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Hallo Leute,

das Thema nutze ich auch gleich für eine Frage.Ich arbeite zuzeit auch noch mit Mechanical und will schön langsam auf Inventor umsteigen.Da ich mir schon einen Schriftkopf für Inventor Zeichnungen gebastelt habe,möchte ich diesen gerne auch für Mechanical nutzen.Wie kann ich den Schriftkopf am besten in Mechanical einlesen?
Danke im Voraus.

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Gruß aus Niederbayern
Christian

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Hallo Christian,

mach eine IDW mit deinem Schriftkopf und exportiere diese dann als DWG. Nun hast du deinen Schriftkopf in der DWG. Den noch etwas aufbereiten und dann in \programme\mdt200x\acadm\gen\dwg\title ablegen,deine IDW Vorlage öffnen, unter Hilfsmittel > Optionen > AM:Normen > Zeichnungsrahmen doppelklicken und den SK hinzufügen. Vorlage speichern - fertig.

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Grüsse
Jürgen
blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Hallo Jürgen,
danke für die schnelle Antwort.Du hast mir sehr weitergeholfen.Schöne Weihnachten.

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Gruß aus Niederbayern
Christian

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Hallo Jürgen,
ich komm leider nicht mehr weiter.Habe eine IDW mit meinem Schriftkopf erstellt,diesen dann als DWG auf dem Desktop abgespeichert.Mit Mechanical wieder geöffnet,dieser erscheint dann nicht im Modellbereich,sondern im Zeichnungesbereich.Nun hast du geschrieben___den etwas aufbereiten___,was hast du damit gemeint.?

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Gruß aus Niederbayern
Christian

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Hallo!
Notfalls schreib ein dxf raus und importiere es. Jürgen hat wahrscheinlich gemeint, den Schriftkopf so aufzubereiten, dass er deinen Anforderungen gerecht wird. Könnt ich mir vorstellen.
Gruß,
Martin

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Du kannst Geometrie aus dem Layout in dem Modellbereich kopieren. Zudem kannst du beim Export angeben, wohin der Inventor die Geometrie speichern soll.

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Grüsse
Jürgen
blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Zitat:
Original erstellt von Andreas Gawin:
...weil Du die Mechanical Bemassungsfunktionalität nicht wirklich kennst.

Ich glaube wohl, dass das ACAD-Maß im Rechner selber schneller ist, weil es ja nur die zwei Punkte (Tuschefüllerpunkte

) auf der Zeichenebene erfasst, und nicht die aktuellen Raumkoordinaten des Modell in der Ansichtsprojektion. Aber ich habe auch lange mit ACAD gearbeitet und muss es auch heute noch gelegentlich tun, und ich finde das Bedienen der Bemaßung damit umständlich und langsam. Wenn ich den Vergleich nicht hätte, würde ich von solchen Aussage wie meiner obigen absehen.

Antsatt uns nun aber gegenseitig gefühlte Faktoren um die Ohren zu hauen oder uns weiter im Ausdenken den Beruf des jeweiligen Gegenübers herabwürdigender Begriffe zu messen, lass uns lieber mal konkret vergleichen. Das ist konstruktiv, und davon haben alle was:

Horizontale, vertikale, ausgerichtete und Winkelbemaßung sind unter IV in einer einzigen Funktion zusammengefasst, und die erkennt anhand der Mausführung, der Lage der Kanten und der Anzahl der geklickten Punkte selber, was gemeint ist. Mein beschränktes Wissen von ACAD sagt, dass ich das dort alles beim Bemaßen vorher wählen muss. Erklär's mir, wenn es anders ist.

Und wenn Du mir jetzt mit den verschiedensten Arten der Koordinatenbemaßung kommst: Dafür gibt es in IV die Bohrungstabelle. Ich weiß allerdings, dass es viele Leute gibt, die das "noch nie so gemacht" haben, und damit dann auch das Thema beenden.

Und zu dem Thema, dass Zeichnungen zunächst mal aus Ansichten bestehen, die man mit ACAD erst mal alle selber malen und später dann immer konsistent halten muss, kommen wir dann später.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:
Original erstellt von Andreas Gawin:
...weil Du die Mechanical Bemassungsfunktionalität nicht wirklich kennst.

Zitat:
...Ich glaube wohl, dass das ACAD-Maß ... Mein beschränktes Wissen von ACAD...

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:
[QUOTE]
Horizontale, vertikale, ausgerichtete und Winkelbemaßung sind unter IV in einer einzigen Funktion zusammengefasst, und die erkennt anhand der Mausführung, der Lage der Kanten und der Anzahl der geklickten Punkte selber, was gemeint ist. Mein beschränktes Wissen von ACAD sagt, dass ich das dort alles beim Bemaßen vorher wählen muss. Erklär's mir, wenn es anders ist.

also in ACAD Mechanical gibt es die eine (1) Powerbemaßung die doch recht gut ist und sicherlich mit der von Inventor mithalten kann. Nehmen wir dann noch auf der Habenzeit in ACADM das automatische ausrichten der Bemaßung, Passungslisten usw. dann denke ich schon, das ACAD Mechancial (nicht ACAD pur) in diesem Bereich mit Inventor gleich auf ist.

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Grüsse
Jürgen
blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Wenn ich mit installiertem AIS ein DWG öffne, geschieht das mit ACAD-M.

Und OK, da kann ich dann zwar keine Kante wählen, aber woll'n wir mal nicht so sein und zugeben, dass es auch die Richtung zwischen zwei Punkten erkennt und drei Punkte als Winkel deuten kann. (Und was ist mit Abstand von geraden Kanten, und mit Radien und mit Durchmessern? Die habe ich oben noch gar nicht mit aufgezählt, und die vermisse ich beim Ausprobieren mit AutoCAD Mechanical (so richtig?) auch sogleich. Wie gesagt, erklärts mir, wenn ich nur den Trick nicht kenne. Wenn ich dann nämlich den Maßtext absetzen will, geht der Ärger weiter mit den speziell für jedes Maß zu definierenden Schriftgrößen und Maßstabsbereichen und wasweißichnochallesfürn******.

Ihr dürft ja auch machen was ihr mögt und am schnellsten findet, aber wenn ich gefragt werde, sage ich, dass ich mit Inventor deutlich schneller bin.

Und abgesehen von der Bemaßung - allein das Fehlen von Skizzenabhängigkeiten lässt mich jedesmal wieder die Flucht ergreifen, wenn ich doch mal denke, eine einfache Skizze wäre mit AutoCAD Mechanical schneller erledigt.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:
...da kann ich dann zwar keine Kante wählen...

Es hat noch nie Jemand behauptet, dass man mit Mechanical ohne Schulung besser zurecht käme als mit IV nach jahrelanger Übung.

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mfg - Leo

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Guten Abend!

@Roland

Nu hab Dich mal nicht so! Kein Mensch will Dir Vorschriften machen oder Dich bekehren (wozu auch). Das rosa Maschinenbauwölkchen ist ja wohl nicht ehrenrührig geschweige denn herabwürdigend, oder? Stande nur als Synonym für eine Welt, in der es auf ein Stündchen mehr oder weniger beim Anziehen der Bemassung nicht so ankommt.

Es war nicht mein Ziel eine Grundsatzdiskussion auszulösen. Nur die Sache mit dem schnellen Arbeiten, die mochte ich nicht unkommentiert lassen. Denn wir vergleichen natürlich nicht die Systeme an sich, deren Vor- und Nachteile sind hinlänglich bekannt.

Grenzen wir es auf die Bemassungsfunktionalität ein und setzen natürlich voraus, dass man die Bedienung kennt. Gestern habe ich in kürzester Zeit 20 Winkelrahmen mit Innenausbuchtungen bemassen müssen. Pro Rahmen mindestens 8 Winkelmasse, mindestens je 2 Diagonale Kontrollmasse und natürlich die 4 bis 8 Aussenmasse. Wären die in IV modelliert gewesen hätte das viel Länger gedauert. Mit Mechanical kann man solche Sachen wirklich sehr schnell bearbeiten.

Bei der intelligenten IV Bemassung ist leider keine Zwangssteuerung wählbar. Ich kann nicht wählen jetzt nur Winkelbemassung. Statt dessen muss ich soweit heranzoomen, dass die grünen Fangpunkte verschwinden um die Auswahl der Winkelbemassung überhaupt zu ermöglichen. Zooom in und Zoom Out nochmal und nochmal und nochmal.

Das Einrasten der Bemassung ist zwar nicht schlecht, aber im Vergleich zu Mechanical....na ja.
Zurück zum Thema: Glaube es ruhig, wenn mann hunderte Zooms und Mauszupfaktionen vermeiden kann, dann spart man Zeit beim Bemassen.

Andreas

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Guten Abend,

Ich werfe noch ein weiteres Program rein. LogoCad war im Bemassen schneller als IV. Freihandsymbol Funktion öffen nun stehen alle Möglichkeiten zur Verfügung auch Linie anstreichen oder eben zwei - Abstand oder Winkel....

Von dieser Powerbemassung habe schon gehört wie komme ich daran oder wie finde ich diese in der Hilfe?

herzlichen Dank Sascha Fleischer

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Zitat:
Original erstellt von Andreas Gawin:
...in der es auf ein Stündchen mehr oder weniger beim Anziehen der Bemassung nicht so ankommt.

Hallo? Hat ein Troll Dein Profil gekapert?

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo,

ich wollte noch anmerken, dass ich mit der IV-Bemassung an sich zufrieden bin und sehr schnell brauchbare Ergebisse erziele. Na Gut die Bearbeitung der Maßtexte ist ein bissche zäh.

herzliche Grüsse Sascha Fleischer

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Zitat:
Original erstellt von Andreas Gawin:

Bei der intelligenten IV Bemassung ist leider keine Zwangssteuerung wählbar. Ich kann nicht wählen jetzt nur Winkelbemassung. Statt dessen muss ich soweit heranzoomen, dass die grünen Fangpunkte verschwinden um die Auswahl der Winkelbemassung überhaupt zu ermöglichen. Zooom in und Zoom Out nochmal und nochmal und nochmal.

Du kannst den Mittelpunktfang ausschalten, wenn er dich stört.

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Grüsse
Jürgen
blog.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Nun ja.
Teilweise geht's ja ganz gut, das Zeichnungserstellen mit dem Erfinder. Aber perfekt ist anders.

Wenn ich so an nachträgliche Änderungen im Koordinatenbemaßungssatz denke:

- Bemaßungssatz mit Rechtsklick wählen
- Variante hinzufügen
- Bemaßungssatz wieder wählen
- Variante hinzufügen
- Bemaßungssatz wieder ..

Aber wennste strukturiert genug denkst, passiert sowas ja nicht ...

Und, fast vergessen: Wünsche Frohe Feiertage gehabt zu haben

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 26. Dez. 2007 editiert.]

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