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Thema: Ellipse bemaßen? (339 mal gelesen)
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Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 21. Nov. 2007 16:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, Forum! Für das Ende eines Sammlers, der nur niedrigen Druck aushalten muß, habe ich einen Deckel entworfen, der aufgeschweißt werden soll. Der Deckel wird aus einem dicken Blech gedreht, und die Kontur soll einer Ellipse folgen. Dazu habe ich in der Skizze eine Ellipse erstellt und nach Hinzufügen der restlichen Deckelgeometrie geviertelt (ich brauche für eine Drehung ja nur eine Seite, und der Deckel soll nur auf einer Seite rund sein). Nun wollte ich die OAL des Sammlers bemaßen, ich bekomme aber die Ellipse nicht mehr gefaßt! Eigentlich sollte es sich bei der Zeichnungsableitung um eine echte Ellipse handeln. Ich kann die Kurve auch nicht in eine Skizze projizieren, noch nicht einmal die Endpunkte nimmt die DIVA hierzu an. Wo könnte das Problem liegen? Ist es nicht zulässig auf diese Weise einen elliptischen Deckel zu zeichnen? Wie mache ich es dann richtig? ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5718 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 21. Nov. 2007 16:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Hallo Jochen, ich gehe mal das Problem von einer anderen Seite an : Ich denke du möchtest das Teil drehen lassen (??). Dann frag mal deinen dreher wie er das Teil seiner Maschine beibringt. Ich denke der wird dich mit sehr großen Augen anschauen und den Kopf schütteln. Die DIVA zeichnet eine wirkliche Ellipse und die kannst du nur über die Quadranten und den Mittelpunkt bemassen. Genauso jämmerlich wie sich die Bemassung verhält steht die Fertigung mit dem Teil da. Also würde ich die Finger von diesem Feature lassen. Aber zeichne mal in Autocad eine Ellipse .... das ist fertigbar und bemassbar ... aber nur angenähert. Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 21. Nov. 2007 16:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich sehe nicht, warum eine IV-Ellipse nicht fertigbar, eine ACAD-Ellipse aber fertigbar sein sollte. Der Fertiger bekommt beides mal ein gleiches Stück Papier in die Hand (zumindest sollte es so sein). Außerdem geht es ohnehin nicht um die genaue Kontur, da wie gesagt nur ein sehr niedriger Druck ansteht. Die Rundung hat mehr optische als technische Gründe. Ich kann allerdings nichtmal die Quadranten anfassen. Zwei Stück davon sollten ja vorhanden sein. ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5718 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 21. Nov. 2007 16:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Hallo Jochen, denk mal drüber nach was du über CNC weißt : So ne Maschine kann Geraden und Radien (ganz seltene Fälle beherrschen noch Splines). Eine Ellipse ist aber an keiner Stelle ein Radius !!! Deswegen dein Problem. Acad nähert eine Ellipse mit 4 Radien pro Quadrant an. Schau selber nach. Wenn du das in der DIVA nachziehst dann klappst auch mit der Bemassung und der Fertigung. Jetzt warte ich nur noch auf einen Kommentar von Mathias alias Charly Setter .... Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 21. Nov. 2007 16:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Husky:
Acad nähert eine Ellipse mit 4 Radien pro Quadrant an. Schau selber nach.
Würde ich mir ja gerne ansehen, aber mein Softwerker hat leider versäumt mir den MDT mit zu installieren. Ich glaube es Dir aber auch so. Das werde ich dann jetzt auch von Hand nachzeichnen. Danke für den Tip! ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 21. Nov. 2007 17:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Zitat: Original erstellt von Husky: ...Acad nähert eine Ellipse mit 4 Radien pro Quadrant an...
Unabhängig davon dass ich Dir recht gebe bezüglich fragwürdiger Notwendigkeit einer echten Ellipse in der Praxis, woran erkennst Du dass ACAD eine Ellipse durch Radien annähert? IMHO macht ACAD seit etlichen Jahren "echte" Ellipsen, mit all den Schwierigkeiten wie vom IV bekannt. Bester Beweis dafür ist, wenn man im ACAD eine Ellipse "versetzt" entsteht ein Spline (beim "versetzen" von Radien würden wieder Radien entstehen). ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 21. Nov. 2007 18:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Zitat: Original erstellt von Husky: ...Acad nähert eine Ellipse mit 4 Radien pro Quadrant an...
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ... IMHO macht ACAD seit etlichen Jahren "echte" Ellipsen, mit all den Schwierigkeiten wie vom IV bekannt. ...
Ist zwar etwas OT, aber ob Acad eine echte Ellipse erstellt oder eine Annäherung durch Kreisbögen wird seit Acad13 (1994) durch die Systemvariable PELLIPSE gesteuert. Bis Acad12 gab es keine echten Ellipsen in Acad, außer durch ungleichmäßiges Skalieren eines geblockten Kreises. Somit habt ihr beide Recht. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 21. Nov. 2007 18:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Zitat: Original erstellt von Fyodor: ... Eigentlich sollte es sich bei der Zeichnungsableitung um eine echte Ellipse handeln. ...
Eigentlich ja, aber das ist den planaren Projektionen der durch die Drehung resultierenden Flächen nicht mehr entnehmbar. Somit ist das Ergebnis für IV nur ein allgemeiner Spline. Wäre die projizierte Kante annähernd ein Kreis, würde das für eine Durchmesserbemaßung erkannt. Diese Erkennungsroutine identifiziert aber nur Kreise und keine Ellipsen. Eventuell (je nach Modellaufbau) könnte das Erfassen der Modellbemaßung zum Ziel führen. Ansonsten kommt man nur über eine Hilfsskizze im Modell oder in der Ansicht zum Ergebnis. Wenn sich die "Ellipsen"-Kante nicht in einer Ansichtsskizze projizieren lässt, dann muss man eine Modellskizze nehmen oder z.B. Arbeitspunkte, die man in der Zeichnungsansicht erfasst.
------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5718 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 21. Nov. 2007 18:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Unabhängig davon dass ich Dir recht gebe bezüglich fragwürdiger Notwendigkeit einer echten Ellipse in der Praxis, woran erkennst Du dass ACAD eine Ellipse durch Radien annähert? IMHO macht ACAD seit etlichen Jahren "echte" Ellipsen, mit all den Schwierigkeiten wie vom IV bekannt. Bester Beweis dafür ist, wenn man im ACAD eine Ellipse "versetzt" entsteht ein Spline (beim "versetzen" von Radien würden wieder Radien entstehen).
Kannste mal sehen wie weit ich von AutoCad schon weg bin Aber im Ernst AutoCad/Genius14 hat das noch in meinem Sinne erledigt, oder besser war so eingestellt. Lang Lang ist´s her. Grüße Stefan
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