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Hallo Freunde,

Da wir verschiedene Kunden bedienen, die teilweise unterschiedliche Vorstellungen haben betreffend Materialangabe, müssen wir mal die Werkstoffnummern angeben, mal die Handelsnamen, ein anderes mal die alten DIN-Kurzbezeichnungen, und in Zukunft wohl auch die allerneuesten S-irgendwas-Bezeichnungen.
Leider wissen wir bei Projektbeginn diese Angaben nicht immer, bzw. kommt's vor, dass wir im Anfangsstadium schon mal 3D-Entwürfe machen, die die eine Art der Materialbezeichnungen beinhalten, und im fortgeschrittenen Konstruktionsstadium stellt sich raus dass wir Alles auf andere Materialbezeichnungen umstellen müssen.

Nun kann man ja in den Templates alle notwendigen Materialien anlegen, bzw. verschiedene Templates vorbereiten die die entsprechenden Arten von Materialbezeichnungen beinhalten.

Aber wie könnte man ein nachträgliches Umschalten der Bezeichnungsart realisieren (ohne jetzt -zig und Hunderte von BT editieren zu müssen?

Und, gibt's irgendeine Möglichkeit, in einer Art Kommentar die jeweils anderen Materialbezeichnungen sichtbar zu halten? D.h., wenn ich Mat.Nr. 1.0038 auswähle, man irgendwo die alternativen Bezeichnungen wie "St 360", "St 37", "SJirgendwas" sieht? So als Gedankenstütze?

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mfg - Leo

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Ein schwieriges Thema....

In den Templates halte ich keine Materialien vor, nur in der Stilbib....

Jetzt kannst Du je nach Projekt eine andere Stilbib zuweisen und hast dann wenigstens die passenden Angaben zur Verfügung. Das hat aber keinen Einfluß auf bereits zugewiesene Materialien.

Und da wäre wieder unser 80%-Lieblingsproblem 

Das einzige, was mir einfällt wäre eine "Übersetzungstabelle" und ein Tool, das alle Teile abklappert und die Materialien passend umbaut.

Aber das war sicher nicht die Antwort, die Du haben wolltest, oder ? 

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Mathias, von Dir hätte ich eigentlich eine Antwort in dem Stil erwartet: "...nimm iPropWizzard (oder OFD oder Vault oder...), da kann man Aliase vergeben, und damit kannst dann..." <G>

Achja. Inventor ist anscheinend im 10ten Jahr so "reif" wie Camembert frisch aus der Maschine, oder Mostbirnen frisch vom Baum.

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mfg - Leo

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Hi Leo

gib mir bis morgen Zeit, ich bastel dir was

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"Das Motto des Tages"
Wir hatten nie 'ne Schulung in Inventor
Wir hatten nie 'ne Schulung in Methodik
Wir haben keinen Wartungsvertrag
Wir haben keinen Admin
Wir haben trotzdem Spaß!

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Hey Frank, womit hab' ich das verdient!

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mfg - Leo

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Damit du die DIVA wieder lieb hast   
Ich brauche aber noch ein paar Infos.
1. Sind die Materialien nur in den verschiedenen Templates ?
2."Aber wie könnte man ein nachträgliches Umschalten der Bezeichnungsart realisieren (ohne jetzt -zig und  Hunderte von BT editieren zu müssen?"
Geht es wirklich nur um die Bezeichnungsart oder muss der Werkstoff umgestellt werden.
3. "Und, gibt's irgendeine Möglichkeit, in einer Art Kommentar die jeweils anderen Materialbezeichnungen sichtbar zu halten? D.h., wenn ich Mat.Nr. 1.0038 auswähle, man irgendwo die alternativen Bezeichnungen wie "St 360", "St 37", "SJirgendwas" sieht? So als Gedankenstütze?"
Dies währe am einfachsten lösbar über Benutzerdefinierte Props nach dem Muster
MAT_AKT_NAME = St 360
MAT_IDENT_NR = 1.0038
MAT_ORDER_NAME = St 37
MAT_NEW_DESC = SJirgendwas
MAT_OLD_DESC = St 360

*************
Was mir so als Lösung vorschwebt sieht folgendermassen aus.
Ein EXE File in dem du die IPT'S anwähken kannst (Auch rekursiv).
Eine CSV Datei wo die Ersetzungen stehen also
HEADER
MAT_IDENT_NR MAT_ORDER_NAME MAT_NEW_DESC MAT_OLD_DESC
1.0038,St 37,SJirgendwas,St 360
In der Exe hast du eine Liste welche der HEADER Werte du nun haben möchtest.

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Kurzer Zwischenruf:
Frank, plaudere vielleicht mal mit Igor.
Er hat sowas vor gut 5 Jahren gestrickt, das hat ausgezeichnet funktioniert.
Damals gabs allerdings noch keine Stilbibliothek, da wurde auf die Norm.ipt zugegriffen.

Wär nur blöd, wenn der Quellcode dazu auch auf der verrauchten Platte war  ...

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lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Hallo Leo,

man kann auch die TOP-Level Baugruppenstücklisten aufklappen nach "Material" sortieren.
Anschließend alle Datensätze mit dem falschen Material "X" markieren, den Cursor in die Materialspalte setzen und in einem Feld aus der Listbox das Wunschmaterial wählen(muss in der Bibliothek vorhanden sein).
Bestätigen , und die DIVA 2008 ändert alle entsprechenden Materialeinträge.
Ist zwar nicht so komfortabel, aber funktioniert ohne Software.
Geht auch mit anderen Properties der Stückliste.

Grüße

Manfred

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Hallo Manfred,

Ja, das ist eigentlich die Lösung die ich gesucht habe. Danke!

Wobei:
Bei den ersten Versuchen gab's jede Menge Blödheiten, Fehlermeldungen, unsinnige Dialoge ("Die Eigenschaften mindestens einer ausgewählten Zeile sind schreibgeschützt und werden nicht geändert") und sonstige kleinere Ärgernisse (keine Spalte "Material", Spalten zum Einfügen nicht alphabetisch sortiert, Dialogbox jedesmal wieder viel zu klein,...) und einem grossen Problem (nachdem schlussendlich Alles geändert war blieb's trotz Speichern nicht in den Dateien erhalten)... So würgt man sich halt dahin, am Rand der Verzweifelung.
Aber, nach mehreren Versuchen, klappt's dann doch plötzlich.

Trotz allen Ärgernissen ist mir jedenfalls so eine Lösung mit Bordmitteln viel lieber als ein Zusatztool.

Danke nochmals an Alle!

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mfg - Leo

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Habe dieses Problem schon mal vor einem Jahr angesprochen.

Guckst du hier

Die Materialbezeichnung ist eine Sache, betrifft aber z.B. auch Bestellinformationen
und den kundenspezifischen Aufbau der iprops. Wenn es so wie von Manfred vorgeschlagen funzt,
ist das schon mal sehr gut.
Weiterhin wäre es aber wünschenswert, eine Datei, die mit Template1 erstellt wurde, nach Template2 zu wandeln. Beispiel ist der Befehl AMSETUPDWG aus dem in diesem Forum so heiss geliebten Acad Mechanical

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gruss eberhard

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Ja, Eberhard, das kratzt an viele Ecken, das Thema.
Sogar an der grundlegenden Theorie, dass IV grundsätzlich alle Eigenschaften in den Dateien selber speichert, und demgegenüber steht die uralte Vorgangsweise die von der Papierzeichnung bis weit in's 2D-CAD reicht, dass alle Eigenschaften manuell in die Stückliste geschrieben werden. Viele (verzweifelte) User von 3D-CAD's verfahren noch heute so.
Und ich habe noch keinen eindeutigen Vorzug für die eine oder andere Vorgangsweise gefunden.

Ich werde jetzt die Vorgangsweise mit der BG-Stüli weiter ausprobieren, und schauen ob's irgendwann irgendwie rund läuft. Bislang krieg ich immer nur neue, phantasievolle Fehlermeldungen zu lesen. Ich glaub ich mach mal eine Galerie draus... Oder druck sie auf eine saugfähige Rolle und schick' die nach Tualatin.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von thomas109:

Kurzer Zwischenruf:
Frank, plaudere vielleicht mal mit Igor.
Er hat sowas vor gut 5 Jahren gestrickt, das hat ausgezeichnet funktioniert.
Damals gabs allerdings noch keine Stilbibliothek, da wurde auf die Norm.ipt zugegriffen.
Wär nur blöd, wenn der Quellcode dazu auch auf der verrauchten Platte war   ...

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ja, das war er Thomas, was ziemlich blöd ist. Blöder jedoch finde ich, dass ich mich gar nicht an so ein Tool von mir erinnern kann.  

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Trotz allen Ärgernissen ist mir jedenfalls so eine Lösung mit Bordmitteln viel lieber als ein Zusatztool.

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Damit ist dem Frank seine Chance auf ein ruhiges und entspanntes Wochenende enorm gestiegen  

 

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

...Bislang krieg ich immer nur neue, phantasievolle Fehlermeldungen zu lesen. Ich glaub ich mach mal eine Galerie draus...

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Na wenigstens sind es die Bordmitteln-Fehlermeldungen.    

Wie war das nochmal mit der spitzen Zunge?  

@Topic - Material-Benennung

Wir hatten gestern erst eine ähnliche Anfrage, wobei das Thema nur ein Teil der kompletten Lösung ist. Somit bin ich wirklich gespannt wie sich das hier entwickelt und hoffe, dass es doch eine vernünftige Lösung ohne phantasievolle Fehlermeldungen gibt.

@Leo

Du hast das "ICH BIN DABEI" bisher nur vergessen zu aktivieren. Oder? Oder!!  

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Grüße Igor

FX64 Software Solutions

[Diese Nachricht wurde von daywa1k3r am 03. Nov. 2007 editiert.]

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screenshot-0001.jpg

Hier eine der Fehlermeldungen die regelmässig aufpoppt wenn UnterBG beteiligt sind (also: praktisch immer):

Die Teile der UnterBG nehmen jedoch anstandslos das neue Material an.
Und dann beim Speichern der Daten werden die Teile der UnterBG auf "Nein" voreingestellt, und somit nicht gespeichert.

Und wenn irgendwelche "Phantom" oder sonstige nicht"Standard" Stüli-Eigenschaften beteiligt sind kommen kaskadieren noch sehr viel skurillere Fehlermeldungen ("...interner Vorgang konnte nicht..." usw.).

Und wenn ich die BG, an der ich ja rein aus Jux nur mal das ausprobieren wollte, ganz ohne Speichern schliessen will geht das nicht. Schliessen lässt den Dialog zur Aufforderung zum Speichern aufpoppen, da auf "Nein" gedrückt, lässt den Dialog schliessen und die Datei bleibt geöffnet. Gleiches wenn ich "Abbrechen" drücke. "Ja" drück ich nicht da ich nicht speichern will. Also, gefangen in der Schleife, es bleibt nur mehr der Affengriff (<Strg>+<Alt>+<Entf> ), wie in alten DOS-Zeiten, und die Inventor.exe aus den Prozessen rauszuschiessen.

Was ist denn das alles für ein Scheix Glumpert.

Mein allergrösste Hochachtung, Igor, dass Du das aushältst.

Nein, "dank" Arbeits-ultra-mega-Überlastung bin ich nicht "dabei". Und jeder Konstrukteur der Zeit hätte "dabei" zu sein soll sich bei mir melden, vorher <G>

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

soweit ich das bisher sehe, kann ich in der Baugruppenstückliste alle Properties bearbeiten.
Sie müssen nur zuerst in der Liste zur Anzeige gebracht werden.
Die Spalten kann man auch in der Reihenfolge verschieben.

Das Speichern funktioniert, eventuell hast du aber keine Schreibrechte gehabt bei referenzierten Teilen.
(z.B in Bibliotheken)
Normalerweise zeigt der "Speichern" Dialog der Baugruppendatei auch díe Liste, ob Unterbauteile aktualisiert werden müssen.
Dann kann man entscheiden, ob die Änderungen auch in die Subdateien geschrieben werden.
Das Feld kann aber glaube ich auch ausgeblendet werden in den Einstellungen.
Dann speicherst du und beim nächsten Mal ist eben alles wieder wie vorher.

Die Fehlermeldung bei Baugruppen kann man wohl nicht vermeiden, außer man kann sie vorher aus der Auswahl entfernen.

Properties, die in den referenzierten Dateien fehlen, werden inden referenzierten Dteien angelegt, wenn das Feld der Datei auch wirklich beschrieben wird.
Leider kann man keine Spalten löschen, sondern nur das Property nicht anzeigen.
Dann hätte man fast einen einfachen Editor für die Properties.

Mit dem Sortieren nach mehr als einem Kriterium hapert es leider noch etwas, da kommt die DIVA schonmal durcheinander.

Warum man allerdings keinen Slider hat, damit man alle Spaltenüberschriften in voller Breite darstellen kann und nicht an die Fensterbreite gebunden ist...
Ach gibts wie immer noch winzige Dialogboxen ohne Slider, so das Texte abgeschnitten werden.
Die Programmierer arbeiten wohl immer noch mit wenigen Properties oder ganz kurzen Namen wie "Platte 1" bis "Platte 99"
Ist schon ärgerlich, das sitzt man vor einem großen Monitor und kann in einer Liste die Einträge nicht lesen...

Auch die tolle Idee, die Nameneinträge in grau darzustellen, ist genial.
Sobald der dunkelblaue Cursorbalken daraufsteht, kann man fast nichts mehr davon lesen.

Ansonsten finde ich Stückliste eigentlich ganz ok.
Die Properties fülle ich fast alle dort aus, da es viel schneller geht als in den Bauteilen, besonders umständlich sind die Benutzerproperties.

Grüße

Manfred 

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Hallo Manfred,

Soweit sind wir einer Meinung, wir Zwei <G>
Nur beim Speichern und bei den Fehlermeldungen differiert's.
Es waren sicher keine Bibliotheksteile dabei, da ich keine Bibliotheken verwende. Nur ein paar der Teile stammen aus dem CC (Träger), wurden aber als normale BT abgespeichert.
Und, ich habe praktisch immer UnterBG, auf die ich durchgreifen will... sonst hätte das Ganze ja nicht viel Sinn.

Was ist meine typische Aufgabenstellung:
Eine Handvoll BG (geschweisste Rahmen und Ähnliches) soll gesammelt auf eine neue Materialbezeichnung umgeschrieben werden.
Was mache ich:
Neue leere BG, da schnell alle zu ändernden BG reinwerfen, und dann die Änderung durchführen wie beschrieben. Nach erfolgter Arbeit soll die BG ohne Speichern wieder geschlossen werden (ich brauch' sie ja nicht).
Was macht IV:
Er wirft Fehlerdialoge aus, seitenweise, und verhält sich irrational beim Speichern und Übernehmen der neuen Einträge.

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mfg - Leo

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Dialogbox.jpg

Hallo Leo,

ich habe nicht sagen wollen, das man ohne Unterbaugruppen konstruieren kann oder sollte.
Die Infomeldung in Bezug auf die obsolten Werkstoffangaben für Baugruppen kannst du bei Bedarf abschalten. (Siehe Bild)

Grüße

Manfred

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Hallo Leo!

Ich hatte auch mal einige unerklärliche Fehlermeldungen in der Stückliste von 2008.
Aber nach dem SP1 waren die dann weg.

Grüße,
Bert

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Nochmal ein anderer Ansatz:
Du führst benutzerdefinierte Properties für alternastiven Materialbezeichnugnen ein. Dann kannst Du die gewünschte Bezeichnung in der Stüli umschalten.

Jetztz fehlt nur noch ein Dummer (oder ein Tool), der/das diese ganzen zusätzlichen Properties ausfüllt 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Mein "Problem" ist ja eigentlich sehr viel einfacher.
Ich kann mir nicht merken, was ein C45 für eine W.Nr. hat, und ob ein 1.2842 jetzt ein K720 ist oder was...
Also, wenn man beim Stil- und Normeneditor in den Materialeigenschaften ganz grundsätzlich neben all den anderen, rein informativen Angaben wie Wärmeleitfähigkeit, Poisson-Zahl und wasweisichalles auch ein Kommentarfeld hätte, wo man alternative Werkstoffbezeichnungen eintragen kann, dann wäre ich ja schon glücklich.

Und wenn man, so wie bei den allgemeinen Stilen und Normen, man durch reines Umschalten ein anderes "Aussehen" einer Zeichnung hervorrufen kann, man auch durch Umschalten der Materialbezeichnung von "altmodisch" über "modern" bis "topaktuell" umschalten könnte... Das war dann die Vision, der Traum,...

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mfg - Leo

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Komisch, aber Dein Problem kommt mir sehr bekannt vor 

Nächster Ansatz: Du arbeitest mit den Dir bekannten Bezeichnungen und Igor baut eine Funktion in fx64Plot ein, die die gewünschte Bezeichnung beim Plot ins Schriftfeld einträgt.

Du siehst, jede Menge Möglichkeiten, aber keine mit "Bordmitteln"

CU

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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Zirk:
... da sitzt man vor einem großen Monitor und kann in einer Liste die Einträge nicht lesen...

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Du hast aber auch sehr lange Einträge!

Und beim Material sogar die Festigkeit mitzuführen, halte ich für sehr abwegig. Das ist nämlich kein einfacher Eintrag, sondern der Identifikator des gewählten Materialstils. Also eher so was wie ein Dateiname, und so was sollte möglichst regelmäßig, einfach, kurz und eindeutig sein und keine unnötigen Redundanzen enthalten, sonst hat man nachher verschiedene Materialstile zu einem Material, die sich nur in der Schreibweise unterscheiden.

Leider bietet IV für eine alternative Bezeichnung oder Materialbenennung keine andere Möglichkeit, als diesen Identifikator zu erweitern. Das birgt IMHO massive Probleme in sich.

Ich teile Leos Traum.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Leo,

C45 W3 --> 1.1730
1.2842 --> 90 MnCrV 8

gehört zu meinem täglichen Brot.    aber das geht auch mit google

Im Augenblick gibt es wohl nur die Möglichkeit sich verschiedene Templates und Stilebibleotheken anzulegen, kundenspezifisch. Im nach hinein kann wohl nur ein Makro, oder ein Tool helfen. Mit Vault sollte sich das auch bearbeiten lassen, aber eben nur manuell.

Scheint von Autodesk genauso halbherzig gelöst zu sein, wie die Materialien im CC. Besserung nicht in Sicht.

Grüße Stefan

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Hallo Roland,

leider ist es mit dem Material und den Werkstoffbezeichnungen so wie Leo es beschrieben hat.
Der Eine möchte Werkstoffnummern, der Andere die alte Werkstoffbezeichnung, etc.

Die Rückfragen sind dann meist:
- Was ist das für ein Werkstoff, ich kenne die Nummer nicht.
- Die Bezeichnung sagt mir nichts...
- Welche Festigkeit solls denn sein?

Die Angabe zur Zugfestigkeit hat schon ihre Gründe.
Ich arbeite oft mit besonderen Kupferlegierungen, und da unterscheiden sich die Festigkeiten für den gleichen Werkstoff schon deutlich, wenn man Behandlungszustand, Halbzeugherstellung und Abmessungen sieht.

Letzlich steht da die EN-Bezeichung, die EN-Werkstoffzusammensetzung
und eben die von mir gewünschte Zugfestigkeit.
Teilweise richten sich die Halbzeughersteller auch nicht nach den
Normvorgaben oder es gibt einfach keine.

Bei den Stählen ist man da schon weiter.

Und statt 30 Sorten CuCr1Zr in den verschiedenen Güteklassen in die Bibliothek zu schreiben, genügt dann die Werkstoffangabe mit der Mindestzugfestigkeit.

Ist aber letzlich Geschmacksache und Kundenwunsch, und nach Norm muss es zum Glück nicht sein.
Und solange dort nicht "mild steel" oder "Silberstahl" oder einfach "Alu" steht, solls mir recht sein...

Grüße

Manfred

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
...
C45 W3 --> 1.1730
1.2842 --> 90 MnCrV 8

gehört zu meinem täglichen Brot...

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Angeber!
Ich esse echtes Brot zum Frühstück, ohne Stahleinlage <G>
Natürlich habe ich auch das Tabellenbuch am Tisch liegen, und da steht bei mir C45 --> 1.0503.

Ja, die Kunden... Und wo die fertigen lassen. Das ist ein Knackpunkt.
Mal kam aus Italien eine Rückfrage, "diese Materialbezeichnungen kennen wir nicht". Also, Zeichnungssatz (eh nur 150 Blatt) umarbeiten auf andere Bezeichnungen. Unter allergrösstem Zeitdruck.
(Es stellte sich hinterher raus, dass die Italiener eifersüchtig waren auf uns, weil wir denen den Konstruktionsauftrag wegeschnappt haben ohne es zu wissen).
Ein andermal kommt eine Rückmeldung aus Polen, mal aus China. Und mal vom Schlosser um's Eck.
Man weiss heutzuage nie, wo die Zeichnungen landen.

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mfg - Leo

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Andere Branche <=> andere Sitten. 

@Stefan: Deshalb stehen in meiner Materialliste auch die Werkstoffnummern und die alten Bezeichnungen (St37-2, 42CrMo4V etc.). Und das Beste daran: Die Liste stammt hier aus dem Forum und ist frei verfügbar. Müßte nur an einigen Punkten mal überarbeitet werden. 

CU
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Ich hab' hier 'ne Excel-Liste mit 3 Spalten plus Bemerkungen

Uralt-Name | Werkstoff-Nr. | SJ-Krempel | Bemerkung

Inventor-Materialbezeichnung in Englisch und Deutsch und Farbe is' auch noch drin.

Grad' noch mal angesehen: Werkstoff-Nr. ist vorne. Läßt sich leichter sortieren, und hat die wenigsten Möglichkeiten für Schreibfehler

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 04. Nov. 2007 editiert.]

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Hallo,

@Leo: C45 W3 nicht C45 ! Du hast zufälligerweise ein paar Werkstoffe ausgewählt die ich seit meiner Lehrzeit fast täglich in der Hand habe, nur deswegen.
@Mathias: die Liste kenne ich. Ich habe aber meine noch erweitert um Härtekurven.

Grüße Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
...Lehrzeit...

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Da hast Du mir was voraus, Stefan.
Meine Kenntnisse über Materialien, die ich aus den ersten Jahren meiner Arbeitstätigkeit gewinnen konnte, beschränkten sich auf Zweierlei: Entweder "Eisen" oder "was Besseres" <G>

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mfg - Leo

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