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Hallo zusammen...

Ich habe folgendes Problem:
Um eine Baugruppe zu konstruieren braucht man ja meistens die anschlussmasse der angrenzenden BG`s. Wie macht ihr das? Wenn ich nämlich eine BG normal reinlade kann ich sie zwar in der Stücklistenstruktur als Referenz deklarieren, somit wird sie dann in der .idw fiktiv dargestellt. Ist auch richtig so. In meiner Zusammenstellung .iam ist sie jedoch ganz normal dargestellt.
Dazu kommt noch folgendes Problem:
Wenn ich dann eine Gesammtzusammenstellung mache, lade ich die Baugruppen zusammen. Nun habe ich jedoch zum Teil Baugruppen, welche doppelt vorhanden sind. Da sie zum einen als Referenz mitkommen und zum anderen noch normal geladen werden.
Bei Änderungen kann es nun aber ein Problem werden, da auf die zum teil doppelt vorhandenen BG`s Abhängigkeiten vergeben werden können.

Wäre sehr dankbar, für ein paar Hilfreiche Tipps. Arbeite ziemlich frisch mit Inventor.

Bis bald, Daniel

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Der Inventor-Anfänger

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Hallo Daniel,

da gibt es wahrscheinlich genau so viele vorschläge wie Anwender.
Mal einer von mir:
Die Referenz BG als Abgeleitete Komponente in deine BG einfügen anstatt als BG.
Diese kannst du dann auf Referenz oder Phantom (geht ab Inventor 10) stellen.
Dein Referenzteil über Ansichtsdarstellung ausblenden und diese Ansichtsdarstellungen in anderen BG's oder IDW's verwenden.

Außerdem herzlich wilkommen bei uns im WBF

Wenn du einige Begriffe nicht kennst, dann wirf mal die Forumssuche an.

Am besten füllst du auch deine Sysinfo aus, dann wissen wir welche Version du verwendest.

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Gruß, Gandhi
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
RPG FORUM---Siegen spielt

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Die "Referenz-Baugruppen" generell als "Referenz" definieren (in der BG). Dann werden diese in der Stückliste nicht aufgeführt. Abhängigkeiten kannst Du allerdings vergeben. Du müßtest die Referenzen also in der Ober-BG händisch ausblenden.

Aber besser wär´s tatsaächlich mit Bauraummodellen / Layoutskizzen.

alternativ kannst Du die BG auch im Baugruppenkontext bearbetein, die nötigen Verknüpfungen erstellen und die Adaptivität nach beendeter Arbeit (temporär) abschalten.

HTH

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo muellc

Aha... hmm, kannst du mir ganz kurz erläutern was das nit dem ableiten der BG oder Komponente auf sich hat?
Nach der Inventor-Hilfe weiss ich nur dass es mit der Datenmenge etwas zu tun hat.

Wo stellst du das mit dem Phantom um??
Bei mir gibts unter "Eigenschaften" -> "Exemplar" nur Standard und Referenz zur Auswahl.

Danke für deine Antwort.

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Der Inventor-Anfänger

[Diese Nachricht wurde von MEWAG am 15. Okt. 2007 editiert.]

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Erstelle ein neues Bauteil.

beende die Skizze

hier gibt es die funktion Abgeleitete Komponente

Jetzt wählst du deine BG und klickst auf OK

Zu Phantom:

Es gibt in der Baugruppenumgebung den Befehl Stückliste.
Hier kannst du auf Phantom umstellen.

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Gruß, Gandhi
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RPG FORUM---Siegen spielt

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Hallo Charly Setter

Danke für deine Antwort.

Was ist denn ein Bauraummodell??
Tönt fast wie eine vereinfachte BG oder Umrissgeometrie der BG. Kenn das nur vom Unigraphics... dort heisst das Parasolid. Gibts im Inventor sowas??
Das Ding ist dann einfach nicht ediotierbar und völlig unäbhängig... aber zu konstruieren für mich genau das Richtige!! Wenns so was gäbe wär das wie Ostern, Geburtstag und Weihnachten zusammen!!!

Gruss, Daniel

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Der Inventor-Anfänger

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Ich kann Dir da 2 Wege vorschlagen:

1. Methodik-Schulung bei einem kompetenten Anbieter (mind. Zwei schwirren hier im Forum herum)

2. Eingehende Beschäftigung mit der Forensuche 

cu

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(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von MEWAG:
...ediotierbar...

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Das wird das "Wort des Monats" <G>

Zum eigentlichen Thema, kann ich Matihas nur beipflichten:
Forumssuche, und/oder Methodikschulung.

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mfg - Leo

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Stimmt, gar nicht schlecht... 

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Der Inventor-Anfänger

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Zitat:

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Original erstellt von muellc:
Hier kannst du auf Phantom umstellen.
[/B]

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Ich warne nochmals vor Phantom, weil zwar das Bauteil nicht in der StüLi erscheint, sehr wohl aber das Gewicht in der Über-BG...
Referenz ist die richtige Wahl.

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Grüße
Sebastian

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Zitat:

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Original erstellt von Aesop:
Ich warne nochmals vor Phantom, weil zwar das Bauteil nicht in der StüLi erscheint, sehr wohl aber das Gewicht in der Über-BG...
Referenz ist die richtige Wahl.

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Ganz interessant hierzu ist die Hilfe:

Phantom:

Phantom-Komponenten werden zur Vereinfachung des Konstruktionsprozesses verwendet. Sie sind im Entwurf vorhanden, sind jedoch keine eigenen Linienelemente in einer Stückliste.

Beispiele für Phantom-Komponenten:

Sätze von Eisenwaren, deren Einzelteile separat erworben und zusammengesetzt werden, die normalerweise jedoch zusammen verwendet werden (z. B. Schrauben, Muttern und Unterlegscheiben)

Installationsbaugruppen: Wenn Sie bei Ihrer Arbeit zum Beispiel das Hauptaugenmerk auf einen bestimmten Teil einer Baugruppe richten möchten, können Sie andere Unterbaugruppen als Phantom festlegen, um nicht mit einer großen Baugruppendatei arbeiten zu müssen.

Phantom-Komponenten weisen folgende Merkmale auf:

Sie werden von der Stückliste ignoriert.

Sie sind nicht nummeriert und werden nicht direkt in Mengenberechnungen einbezogen.

Sie haben Einfluss auf die Beteiligung ihrer untergeordneten Elemente in der Stückliste, indem sie sie in Ansichten der Stücklistenstruktur verschieben. Die untergeordneten Elemente einer Phantom-Komponente gelten in Bezug auf die nebengeordneten Elemente der Phantom-Komponente als gleichrangig, obwohl dies vom Standpunkt der Modellstruktur aus betrachtet nicht korrekt ist.

Die Anzahl der untergeordneten Komponenten wird mit der Anzahl der Phantom-Komponenten multipliziert.

Zusammenwirken von Phantom-Komponenten mit Komponenten der Eigenschaften Normal, Unteilbar und Gekauft

Wenn eine übergeordnete Komponente eine Phantom-Komponente ist und über untergeordnete Komponenten vom Typ Normal, Gekauft oder Unteilbar verfügt, gilt Folgendes:

Die Stückliste verschiebt die untergeordneten Elemente in Strukturansichten auf eine höhere Ebene, als von der Modellstruktur vorgegeben.

Die Anzahl der nach oben verschobenen untergeordneten Komponenten wird mit der Anzahl der Phantom-Komponenten multipliziert.

Die nach oben verschobenen untergeordneten Komponenten werden mit anderen, entsprechenden Komponenten auf der gleichen Baugruppenebene kombiniert.

Die Reihenfolge, Sortierung und Nummerierung nach oben verschobener untergeordneter Komponenten wird so festgelegt, als befänden sie sich auf der Ebene, auf die sie verschoben wurden.

Wenn mehrere übergeordnete Phantom-Komponenten vorhanden sind, werden die untergeordneten Elemente so lange nach oben verschoben, bis sie eine Ebene erreichen, auf der die übergeordnete Komponente keine Phantom-Komponente ist.

Anmerkung: Wenn für eine übergeordnete Komponente die Stücklistenstruktur auf Normal festgelegt ist und alle ihre untergeordneten Komponenten den Typ Phantom (oder Referenz) aufweisen, wird die übergeordnete Komponente in einer reinen Bauteil-Teileliste nicht angezeigt.

Der Big-Biker

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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

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Sinn und Unsinn eines Phantom-Bauteils - die Diskussion hatten wir schonmal. 

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Grüße
Sebastian

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Es gibt keine "Phantom-Bauteile"!
Die Eigenschaft "Phantom" gibt es nur für Baugruppen!
"Phantom" hat mit dem eigentlichen Thema ÜBERHAUPT nichts zu tun!
(Phantom bedeutet, dass in einer strukturierten Stückliste nicht die Baugruppe auftaucht sondern nur ihre Bestandteile.)

Zum Thema:
Ich rate sehr davon ab, in eine regulär verwendete Baugruppe Nachbarbaugruppen als Referenz einzubauen. Wenn man die so im Gesamtzusammenhang verbaut, müssen ja auch immer alle diese doppelt und insgesamt sogar dreifach angelegten zusätzlichen Exemplare berechnet werden, das ist völig unsinnig.
Eine zeitlang habe ich zu jeder Baugruppe eine solcherart gebildete Begleitbaugruppe gemacht, um damit die Übergänge zu den Nachbarbaugruppen darstellen zu können, die existierte aber immer nur nebenher; für die Baugruppen-idw habe ich sie benutzt, aber nicht für den Gesamtzusammnbau.
Inzwischen lasse ich das ganz. Übergänge betrachte ich nur noch im Gesamtzusammenbau. Mithilfe verschiedener -> Detailgenauigkeitsdarstellungen kann ich den soweit reduzieren, dass jeweils nur das Interessierende geladen wird.
Für die Gesamtplanung verwende ich -> Mastersketch und -> Mastermodell.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Es gibt keine "Phantom-Bauteile"! Die Eigenschaft "Phantom" gibt es nur für Baugruppen! ...

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Sorry, Roland, es passiert zwar selten, aber ich muss dir mal widersprechen. Es gibt Phantombauteile und sie haben auch ihre Berechtigung:

Für Detailgenaugikeitsdarstellungen werden oft vereinfachte Modelle benötigt, die gegen die detaillierte Baugruppen ausgetauscht werden. Und wenn es diese abgeleiteten Klötzchengebilde sind, die es seit IV11 gibt und hoffentlich bald durch schweizer iShells ergänzt werden. Für diese Ersatzdarstellungs-Bauteile eignet sich die Phanton-Eigenschaft, damit sie in der Stückliste nicht zusätzlich zur detallierten Baugruppe auftreten. Die detaillierte Baugruppe bleibt ja in der Stückliste, auch wenn sie unterdrückt ist. Der Vorteil von Phanton gegenüber Referenz ist hier, dass die Darstellung auf den "normalen" Layern erfolgt, ohne dass in der Ansicht die Referenzdarstellung modifiziert werden muss. Nur auf diese Weise ist es möglich in Ansichten mit Ersatzdarstellungen niedirgerer Detaillierung und Referenzdarstellungen gleichzeitig zu arbeiten. Damit die Ersatzmodelle massefrei werden, weist man ihnen einen Dummy-Werkstoff mit Dichte Null zu.

Wenn Masterskizzen oder -modelle zum Zwecke der Bauraumkontrolle oder zur Aufnahme von Zusammenbauabhängigkeiten in der Baugruppe eingebaut werden und dort verbleiben, ist ebenefalls die Phantomeigenschaft gut verwendbar. Volumenmodellen als Master müssen auch hier mit dem Dummy-Werkstoff wieder massefrei gemacht werden. Ich halte nichts von dem Überschreiben der Masse in den iProperties. In der Ansichtsdarstellung für die Zeichnungsansichten werden sie zusätzlich noch unsichtbar geschaltet.

Übrigens, IV verwendet z.B. im Gestellgenerator auch selbst Phantombauteile. Der Master (Skeletton) wird automatisch als Phantombauteil generiert.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Moin!

Danke für die Korrektur, Michael, "Sorry" ist unötig!         Das alles lese ich übrigens heute das erste Mal, nachdem Du mich in der PM vorhin drauf hingewiesen hast; ich hatte im Oktober dermaßen viel zu tun, dass nicht mehr genug Zeit fürs Forum blieb.

"Phantom" für Bauteile ist also so wie Referenz nur nicht mit Referenz-Verhalten in der idw aber mit Masseberechnung in der iam, oder wie oder was?  

Was ich auch nicht verstehe, ist die per Auswahlliste erzwungene Alternative Phantom oder gekauft. Das ist doch eine völlig andere Frage, wo das Ding her ist, was da Phantom sein soll.  

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Was ich auch nicht verstehe, ist die per Auswahlliste erzwungene Alternative Phantom oder gekauft. Das ist doch eine völlig andere Frage, wo das Ding her ist, was da Phantom sein soll. 

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Das "Gekauft" steuert ja auch das Verhalten in der Stückliste und zwar anders als (also alternativ zu) Phantom, Referenz, Normal oder Unteilbar.

Das soll nicht unbedingt kennzeichnen, ob das Teil gekauft, geklaut , geschenkt, gefunden oder gefertigt ist. Dafür gibt es ja das iProperty "Zulieferer".

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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