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Mechatronische Stückliste: Statt des doppelten Lottchens
Autor Thema:  Abwicklung vom doppelt schrägen Z Profil klappt nicht (3539 mal gelesen)
Andreas Gawin
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Blechschlosser Metallbauermeister



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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Schraege.ipt.txt

 
Guten Morgen!

Ich habe hier einen mehrfach schrägen aber nicht verwundenen Wandanschlusswinkel mit "Erhebung" modelliert. Sieht alles gut aus, lässt sich nur leider nicht abwickeln. Ich finde den Fehler nicht! Wäre nett wenn mal Jemand einen Blick drauf wirft.

Gruss Andreas

------------------
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muellc
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Andreas

Durch die verwendung der Erhebung ist die Querschnittsfläche nicht Winklig zur Seitenfläche des Blechs.

Sowas wickelt die DIVA meines wissens nicht ab.

------------------
Gruß, Gandhi
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
RPG FORUM---Siegen spielt

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thomas109
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Andreas!
Zitat:
Original erstellt von Andreas Gawin:
mit "Erhebung" modelliert.

Genau das ist der Fehler.
Nimm ein beliebiges anderes Feature, und es wird funktionieren  .

------------------
lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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thomas109
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Nachtrag:
Modelliere mit Erhebung einen Klotz (und spar Dir die ganze Fummelei mit der Wandstärke und den Biegeradien)
dann holst Du dir per abgeleitete Komponente den Klotz als Flächenmodell in einen neuen Blechteil und beplankst den Klotz mit Blechflächen.

Wenn/falls ich nachher Zeit habe, stricke ich das Ding mal ... 

------------------
lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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prausevadder
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich


Abwicklung.jpg

 
Hallo Andreas,

bei mir wird das Blechteil ohne Probleme abgewickelt (siehe Screenshot)

------------------
Wenn es zwei oder mehrere Arten gibt, etwas zu erledigen, und eine davon kann in einer Katastrophe enden, so wird jemand diese Art wählen !!!
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Martin H
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo prausevadder,

dann dreh mal deine Abwicklung mal ein wenig und du wirst sehen dass nicht

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Andreas Gawin
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Blechschlosser Metallbauermeister



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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vielen Dank an Euch alle!

Ich habe Thomas´ Vorschlag umgesetzt und einen Klotz mit "Verdickung" beplankt. Ging sofort. Solche Sachen passieren aber auch immer, wenn man keine Zeit hat.

Ein schönes Wochenende noch!

Andreas


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[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 14. Sep. 2007 editiert.]

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prausevadder
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi Martin,

ups war mal wieder zu schnell oder zu voreilig. Habs denn auch gemerkt!

Gruß,
Maic

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Andreas Gawin
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Doppelschraeges_Zprofil.zip

 
Zitat:
Original erstellt von thomas109:
.........Wenn/falls ich nachher Zeit habe, stricke ich das Ding mal ... 

Vielen Dank, brauchst aber nicht. Hier ist meins. Ich musste es stricken, da es heute Mittag verkauft werden soll. Allerdings 4 teilig mit 12,5 Meter Gesamtlänge.

  Andreas

------------------
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INVENTOR 2008
Mitglied
Tamm


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Prozessor: Intel® Core� 2 Duo E6600 Prozessor (2,4 GHz, 1.066 FSB, 4 MB L2-Cache, Dual Core, VT)

erstellt am: 14. Sep. 2007 15:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi Jungs!

Das ist eine richtig gute Vorgehensweiße, auf die man erst in solch einem Fall drauf kommen muss.
Ich bin über die Lösung auch sehr erfreut, denn ich habe gestern auch so ein Teil machen müssen und bei mir funktionierte die Abwicklung auch nicht.
Aber es gibt ja immer eine Lösung!

MfG Flo

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freierfall
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erstellt am: 14. Sep. 2007 20:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Andreas,

ich habe heute und gerade jetzt lange rumprobiert und wollte es per du über die Flächen machen aber das versteht der nicht und macht aus den Radien keine Radien. Aber den Körper und anschliessend mit Radien versehen versteht er cool.

Hast du noch mehr solche schönen Elemente? (Mail)

herzliche Grüsse Sascha

------------------
Bin dabei, beim Inventor Forum 2007

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Doc Snyder
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erstellt am: 15. Sep. 2007 02:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Andreas Gawin:
...den Fehler ... Wäre nett ...
Die Erhebung an sich ist nicht das Problem, sondern der Radius in der Skizze. Wenn eine abgerundete Kante nicht normal zur Skizzierebene verläuft, ergibt sich aus dem Kreisbogen im normal zur Kante liegenden Schnitt ein Ellipsenbogen, und Ellipsenformen sind nun mal in Inventor aus markttechnischen Gründen nicht abwickelbar.

------------------
Roland  
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Andreas Gawin
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erstellt am: 15. Sep. 2007 09:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Morgen Roland!

Soweit nachvollziehbar. Es drängt sich mir allerdings die Frage auf, warum der Vorgang mit der Funktion Verdickung  funktioniert.

Mir fallen folgende Blechkörper ein, die sich aus dem von Dir erklärten Grund nicht (ohne Weiteres) abwickeln lassen:

-Hosenrohre
-Überganggstücke Rechteck auf Rund
-Kegelstümpfe mit versetzten Mittelpunkten

Die Abwicklungen der genannten Körper lassen sich durch das Konstruieren einer Näherungsform erstellen. Aber den Fall, dass ein absolut identischer Körper (der lediglich mit einem anderen Verfahren modelliert wurde) sich problemlos abwickeln lässt, kannte ich noch nicht.

Erzeugt denn die Funktion "Verdickung" nicht ebenfalls die gleichen Radien, die im Schnitt gesehen  Ellipsenform haben? Und müsste einschränkungstechnisch nicht die gleiche Beschränkung gelten?

Gruss Andreas

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W. Holzwarth
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erstellt am: 15. Sep. 2007 09:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Kurz gesagt: Auf den richtigen Zeitpunkt kommt es an.

Radien bereits in den Skizzen der Erhebung gibt Ellipsenform beim schrägen Loften.
Scharfe Kanten zum Loften und Radien nachträglich dran, dann klappt's.

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Doc Snyder
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Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen




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erstellt am: 15. Sep. 2007 16:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

  
Zitat:
Original erstellt von Andreas Gawin:
Erzeugt denn die Funktion "Verdickung" nicht ebenfalls die gleichen Radien,...
Verdickung erzeugt keine Radien, wenn nicht schon welche da sind. Oder meinst Du die Biegung, die zusammen mit der Blechfunktion Fläche erstellt wird?

  

Zitat:
Original erstellt von Andreas Gawin:
...Radien, die im Schnitt gesehen Ellipsenform haben?
Es kommt bei der Frage Kreis oder Ellipse immer auf die Schnittlage an! Mit "im Schnitt" ist normalerweise der Normalschnitt gemeint, also Schnittebene senkrecht zur Kante oder zur Achse der Rundung. Rundungen an Körpern oder Flächengebilden sind immer echte Kreisbögen im zur Kante normal liegenden Schnitt (außer mal wählt "G2", was ja neuerdings möglich ist). Deine Kanten verlaufen hier aber nicht normal zu Deiner Skizze, also werden aus den skizzierten Radien normal zur Kante geschnitten Ellipsen!

Genauso sind auch mit Verjüngung extrudierte oder schräg gesweepte Körperschalen (mit IV) nicht abwickelbar, wenn schon in der Skizze Radien sind.

Bei den mit Erhebung erstellten genannten Übergangskörpern scheitert die Abwicklung dagegen oft an der Verwindung von Flächen (und das gilt generell).

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Michael Puschner
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Toshiba Encore mit MS Office

Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
(Michael Anton)

erstellt am: 15. Sep. 2007 16:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

  
Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:
... Genauso sind auch mit Verjüngung extrudierte ... Körperschalen (mit IV) nicht abwickelbar, wenn schon in der Skizze Radien sind. ...

Da haben wir ihn endlich mal erwischt, den Doc. 

Hierbei entstehen nämlich perfekt abwickelbare kegelige Biegezonen, deren Achsen normal zur Skizzierebene stehen.

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Andreas Gawin
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Blechschlosser Metallbauermeister



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erstellt am: 15. Sep. 2007 20:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Doppelschraeges_ZProfil.jpg

 
@Walter
Danke!

@Roland
auch Danke!

 

Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:

Verdickung erzeugt keine Radien, wenn nicht schon welche da sind. Oder meinst Du die Biegung, die zusammen mit der Blechfunktion Fläche erstellt wird?

Nö, ich meinte keine Radien die in Verbindung mit der Funktion "Fläche" entstanden bzw. nachträglich an eine Fläche modelliert worden wären.

Die Variante mit dem Vollklotz als abgeleitete Komponente, die nachträglich mit einzelnen Flächen beplankt wird, hatte ich schon probiert. Klappte sofort, war aber leider instabil bei Längenänderung. Das konntste knicken (im wahrsten Sinne des Wortes).

Bei der funktionierenden Variante ist es so von Statten gegangen:

1.) Vollklotz modellieren und mit den gewünschten Biegeradien versehen
2.) Vollklotz als abgel. Komp. (Flächen als Arbeitskörper) in neue Datei reinholen und mit "Verdicken" beplanken

Die Radien entstehen hier also auch. Mag sein, dass sie bei meinem ersten Versuch mit "Erhebung" etwas verwunden waren. Die Unterschiede zu den nachträglich mit "Verdicken" erzeugten Radien sind wahrscheinlich im rechnerischen Bereich angesiedelt. Fünfte Nachkommastelle oder so.


Nun ist das Teil fertig und ich quäle mich mit der Zeichnung. Pest verdammte, sowas von bescheiden zu bemaßen.
Man beachte zum Vergleich die puristische Kundenskizze     

Andreas

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[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 15. Sep. 2007 editiert.]

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W. Holzwarth
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Höchste Zeit für die papierlose Fertigung, Andreas.

Dannbrauchstedasjanichmehr.

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modeng
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na ja, nur gibt es noch einen ganzen Schwung, die es nach der
'IBM' Methode fertigen: 'Immer Besser Manuell' ;-)

------------------
Lieber Fehler riskieren als Initiative verhindern (R. Mohn)

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W. Holzwarth
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erstellt am: 15. Sep. 2007 22:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Feiglinge sind das, KLaus.

Papierlose Fertigung hat ja schließlich 'n Riesen-Vorteil:
Es gibt keine Doku mehr danach ...

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Andreas Gawin
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erstellt am: 15. Sep. 2007 22:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von W. Holzwarth:
Höchste Zeit für die papierlose Fertigung, Andreas.

  Dannbrauchstedasjanichmehr.


Jo, klar!
Tatsächlich lasse ich die Aussenkonturen der Abwicklungen auf dem Stanznibbelzentrum schneiden. Denen reicht eine Datei.
Aber wer kontrolliert wie (und nach was) ob das Teil richtig herum in der Abkantpresse liegt? Die Schnitte werden zum Einstellen der Presse alle gebraucht. Und das Beste: Erweiterte Schnittpunkte in Hülle und Fülle. Meine kleinen Lieblinge (würg).

Walter, machst für 19 Neumark die Bemaßung?   

Gruss Andreas

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W. Holzwarth
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erstellt am: 15. Sep. 2007 22:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

modeng
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erstellt am: 15. Sep. 2007 23:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich


[...]
Es gibt keine Doku mehr danach ...
[...]

... das ungeliebte Kind -- man merkt's an der Software Doku.
Aber schoen waer's doch -- nur manch einem (kleinen) Betrieb
mangelt's am Kleingeld und die Banken sind vom Stamme 'Nimm' und
haben Stacheldraht in der Tasche ...

Klaus

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fetzerman
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erstellt am: 16. Sep. 2007 18:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich


Schraege2007-09-16.ipt.txt

 
Hallo zusammen,
ich würde noch anders vorgehen.
Andreas, Du hast wunderbare Anfangs- und Endskizzen.
=>Konvertieren "Modellieren"
Ich habe auf den selben Ebenen neue Skizzen angelegt und die Aussenkontur (die Aussenkante des Wasserschenkels) ohne Radien projeziert und die Linien jeweils gerade verbunden.
Dann Erhebung der beiden Skizzen als Fläche.
Jetzt Innen- bzw. Aussenradius runden.
Verdicken um Blechstärke.
=>Konvertieren "Blech"
=>Abwicklung erzeugen

Teil in IV2008 als Anhang.

Gruß, Bernhard

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Michael Puschner
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Toshiba Encore mit MS Office

Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
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erstellt am: 16. Sep. 2007 21:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von fetzerman:
... =>Konvertieren "Modellieren" ... =>Konvertieren "Blech" ...

Das Konvertieren hin und her ist nicht notwendig. Besser nur die Schaltflächenleiste umschalten oder die Befehle per Shortcut bedienen. In der Blechumgebung sind alle Modellierungswerkzeuge enthalten.

------------------
Michael Puschner
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Andreas Gawin
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Blechschlosser Metallbauermeister



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erstellt am: 16. Sep. 2007 22:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von fetzerman:
....ich würde noch anders vorgehen.....

Hallo Bernhard,

das sieht gut aus. Es macht auch stabil die Längenänderung auf 12,5 Meter mit. Danke für die Anregung!

Gruss Andreas

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freierfall
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erstellt am: 17. Sep. 2007 07:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Andreas Gawin 10 Unities + Antwort hilfreich

Guten Morgen Andreas,

hast ein Mail dem Ablauf wie es Thomas beschrieben hat.

Wenn du noch Probleme mit der Zeichnung für die Kantbank hast, mach doch an den Biegekanten eine Performation?          Vorsichtig das war ein Witz und darüber habe ich gestern selber sehr geschmunzelt.

herzliche Grüsse Sascha Fleischer

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Bin dabei, beim Inventor Forum 2007

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