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| Mechatronische Stückliste: Statt des doppelten Lottchens |
Autor
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Thema: Abwicklung vom doppelt schrägen Z Profil klappt nicht (3539 mal gelesen)
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Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen! Ich habe hier einen mehrfach schrägen aber nicht verwundenen Wandanschlusswinkel mit "Erhebung" modelliert. Sieht alles gut aus, lässt sich nur leider nicht abwickeln. Ich finde den Fehler nicht! Wäre nett wenn mal Jemand einen Blick drauf wirft. Gruss Andreas ------------------ mein alter Nickname... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
muellc Ehrenmitglied V.I.P. h.c. ICT Specialist
Beiträge: 3501 Registriert: 30.11.2006 Inventor 2017.4.12 64 bit Windows 10 Enterprise 64 bit 3DEXPERIENCE R2016x -------------------- HP Z-Book 15 G4 32 Gig Ram NVIDIA Quadro M2200 2x HP E243i
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Hallo Andreas Durch die verwendung der Erhebung ist die Querschnittsfläche nicht Winklig zur Seitenfläche des Blechs. Sowas wickelt die DIVA meines wissens nicht ab. ------------------ Gruß, Gandhi Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du. RPG FORUM---Siegen spielt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Nachtrag: Modelliere mit Erhebung einen Klotz (und spar Dir die ganze Fummelei mit der Wandstärke und den Biegeradien) dann holst Du dir per abgeleitete Komponente den Klotz als Flächenmodell in einen neuen Blechteil und beplankst den Klotz mit Blechflächen. Wenn/falls ich nachher Zeit habe, stricke ich das Ding mal ...
------------------ lg Tom ...so geht mein Boot manchmal unter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
prausevadder Mitglied Konstrukteur Maschinenbau
Beiträge: 77 Registriert: 02.02.2005
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Hallo Andreas, bei mir wird das Blechteil ohne Probleme abgewickelt (siehe Screenshot) ------------------ Wenn es zwei oder mehrere Arten gibt, etwas zu erledigen, und eine davon kann in einer Katastrophe enden, so wird jemand diese Art wählen !!! Edward Aloysius Murphy Jr. * 1917, †1990 (Murphys Gesetz) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Martin H Mitglied Konstrukteur / Projektleiter
Beiträge: 727 Registriert: 17.03.2005 Inventor 2017
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
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Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Dank an Euch alle! Ich habe Thomas´ Vorschlag umgesetzt und einen Klotz mit "Verdickung" beplankt. Ging sofort. Solche Sachen passieren aber auch immer, wenn man keine Zeit hat. Ein schönes Wochenende noch! Andreas ------------------ mein alter Nickname...
[Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 14. Sep. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
prausevadder Mitglied Konstrukteur Maschinenbau
Beiträge: 77 Registriert: 02.02.2005 Intel Xeon, 12x 2.8 GHz, 24 GB RAM Win 7 Enterprise 64-Bit, Quadro 4000, AutoCAD Mechanical 2010 SP4, SolidWorks 2011 SP4.0
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Hi Martin, ups war mal wieder zu schnell oder zu voreilig. Habs denn auch gemerkt! Gruß, Maic ------------------ Wenn es zwei oder mehrere Arten gibt, etwas zu erledigen, und eine davon kann in einer Katastrophe enden, so wird jemand diese Art wählen !!! Edward Aloysius Murphy Jr. * 1917, †1990 (Murphys Gesetz) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 14. Sep. 2007 09:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von thomas109: .........Wenn/falls ich nachher Zeit habe, stricke ich das Ding mal ...
Vielen Dank, brauchst aber nicht. Hier ist meins. Ich musste es stricken, da es heute Mittag verkauft werden soll. Allerdings 4 teilig mit 12,5 Meter Gesamtlänge. Andreas ------------------ mein alter Nickname... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
INVENTOR 2008 Mitglied Tamm
Beiträge: 77 Registriert: 10.08.2007 PC von Dell (Dell Precision 390) Betriebssystem: Windows XP Professionel SP2 Grafikkarte: 256 MB nVidia Quadro FX3450-Grafikkarte Prozessor: Intel® Core� 2 Duo E6600 Prozessor (2,4 GHz, 1.066 FSB, 4 MB L2-Cache, Dual Core, VT)
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erstellt am: 14. Sep. 2007 15:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Hi Jungs! Das ist eine richtig gute Vorgehensweiße, auf die man erst in solch einem Fall drauf kommen muss. Ich bin über die Lösung auch sehr erfreut, denn ich habe gestern auch so ein Teil machen müssen und bei mir funktionierte die Abwicklung auch nicht. Aber es gibt ja immer eine Lösung! MfG Flo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11547 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 14. Sep. 2007 20:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Hallo Andreas, ich habe heute und gerade jetzt lange rumprobiert und wollte es per du über die Flächen machen aber das versteht der nicht und macht aus den Radien keine Radien. Aber den Körper und anschliessend mit Radien versehen versteht er cool. Hast du noch mehr solche schönen Elemente? (Mail) herzliche Grüsse Sascha ------------------ Bin dabei, beim Inventor Forum 2007 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 15. Sep. 2007 02:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Zitat: Original erstellt von Andreas Gawin: ...den Fehler ... Wäre nett ...
Die Erhebung an sich ist nicht das Problem, sondern der Radius in der Skizze. Wenn eine abgerundete Kante nicht normal zur Skizzierebene verläuft, ergibt sich aus dem Kreisbogen im normal zur Kante liegenden Schnitt ein Ellipsenbogen, und Ellipsenformen sind nun mal in Inventor aus markttechnischen Gründen nicht abwickelbar. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 15. Sep. 2007 09:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen Roland! Soweit nachvollziehbar. Es drängt sich mir allerdings die Frage auf, warum der Vorgang mit der Funktion Verdickung funktioniert. Mir fallen folgende Blechkörper ein, die sich aus dem von Dir erklärten Grund nicht (ohne Weiteres) abwickeln lassen: -Hosenrohre -Überganggstücke Rechteck auf Rund -Kegelstümpfe mit versetzten Mittelpunkten Die Abwicklungen der genannten Körper lassen sich durch das Konstruieren einer Näherungsform erstellen. Aber den Fall, dass ein absolut identischer Körper (der lediglich mit einem anderen Verfahren modelliert wurde) sich problemlos abwickeln lässt, kannte ich noch nicht. Erzeugt denn die Funktion "Verdickung" nicht ebenfalls die gleichen Radien, die im Schnitt gesehen Ellipsenform haben? Und müsste einschränkungstechnisch nicht die gleiche Beschränkung gelten? Gruss Andreas ------------------ mein alter Nickname... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 15. Sep. 2007 09:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Kurz gesagt: Auf den richtigen Zeitpunkt kommt es an. Radien bereits in den Skizzen der Erhebung gibt Ellipsenform beim schrägen Loften. Scharfe Kanten zum Loften und Radien nachträglich dran, dann klappt's. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 15. Sep. 2007 16:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Zitat: Original erstellt von Andreas Gawin: Erzeugt denn die Funktion "Verdickung" nicht ebenfalls die gleichen Radien,...
Verdickung erzeugt keine Radien, wenn nicht schon welche da sind. Oder meinst Du die Biegung, die zusammen mit der Blechfunktion Fläche erstellt wird? Zitat: Original erstellt von Andreas Gawin: ...Radien, die im Schnitt gesehen Ellipsenform haben?
Es kommt bei der Frage Kreis oder Ellipse immer auf die Schnittlage an! Mit "im Schnitt" ist normalerweise der Normalschnitt gemeint, also Schnittebene senkrecht zur Kante oder zur Achse der Rundung. Rundungen an Körpern oder Flächengebilden sind immer echte Kreisbögen im zur Kante normal liegenden Schnitt (außer mal wählt "G2", was ja neuerdings möglich ist). Deine Kanten verlaufen hier aber nicht normal zu Deiner Skizze, also werden aus den skizzierten Radien normal zur Kante geschnitten Ellipsen! Genauso sind auch mit Verjüngung extrudierte oder schräg gesweepte Körperschalen (mit IV) nicht abwickelbar, wenn schon in der Skizze Radien sind. Bei den mit Erhebung erstellten genannten Übergangskörpern scheitert die Abwicklung dagegen oft an der Verwindung von Flächen (und das gilt generell). ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 15. Sep. 2007 16:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: ... Genauso sind auch mit Verjüngung extrudierte ... Körperschalen (mit IV) nicht abwickelbar, wenn schon in der Skizze Radien sind. ...
Da haben wir ihn endlich mal erwischt, den Doc. Hierbei entstehen nämlich perfekt abwickelbare kegelige Biegezonen, deren Achsen normal zur Skizzierebene stehen. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 15. Sep. 2007 20:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Walter Danke! @Roland auch Danke! Zitat: Original erstellt von Doc Snyder:
Verdickung erzeugt keine Radien, wenn nicht schon welche da sind. Oder meinst Du die Biegung, die zusammen mit der Blechfunktion Fläche erstellt wird?
Nö, ich meinte keine Radien die in Verbindung mit der Funktion "Fläche" entstanden bzw. nachträglich an eine Fläche modelliert worden wären. Die Variante mit dem Vollklotz als abgeleitete Komponente, die nachträglich mit einzelnen Flächen beplankt wird, hatte ich schon probiert. Klappte sofort, war aber leider instabil bei Längenänderung. Das konntste knicken (im wahrsten Sinne des Wortes). Bei der funktionierenden Variante ist es so von Statten gegangen: 1.) Vollklotz modellieren und mit den gewünschten Biegeradien versehen 2.) Vollklotz als abgel. Komp. (Flächen als Arbeitskörper) in neue Datei reinholen und mit "Verdicken" beplanken Die Radien entstehen hier also auch. Mag sein, dass sie bei meinem ersten Versuch mit "Erhebung" etwas verwunden waren. Die Unterschiede zu den nachträglich mit "Verdicken" erzeugten Radien sind wahrscheinlich im rechnerischen Bereich angesiedelt. Fünfte Nachkommastelle oder so. Nun ist das Teil fertig und ich quäle mich mit der Zeichnung. Pest verdammte, sowas von bescheiden zu bemaßen. Man beachte zum Vergleich die puristische Kundenskizze
Andreas ------------------ mein alter Nickname... [Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 15. Sep. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 15. Sep. 2007 20:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
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modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 15. Sep. 2007 21:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
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W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 15. Sep. 2007 22:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
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Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 15. Sep. 2007 22:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: Höchste Zeit für die papierlose Fertigung, Andreas. Dannbrauchstedasjanichmehr.
Jo, klar! Tatsächlich lasse ich die Aussenkonturen der Abwicklungen auf dem Stanznibbelzentrum schneiden. Denen reicht eine Datei. Aber wer kontrolliert wie (und nach was) ob das Teil richtig herum in der Abkantpresse liegt? Die Schnitte werden zum Einstellen der Presse alle gebraucht. Und das Beste: Erweiterte Schnittpunkte in Hülle und Fülle. Meine kleinen Lieblinge (würg). Walter, machst für 19 Neumark die Bemaßung? Gruss Andreas ------------------ mein alter Nickname... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 15. Sep. 2007 22:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
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modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 15. Sep. 2007 23:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
[...] Es gibt keine Doku mehr danach ... [...] ... das ungeliebte Kind -- man merkt's an der Software Doku. Aber schoen waer's doch -- nur manch einem (kleinen) Betrieb mangelt's am Kleingeld und die Banken sind vom Stamme 'Nimm' und haben Stacheldraht in der Tasche ... Klaus
------------------ Lieber Fehler riskieren als Initiative verhindern (R. Mohn) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fetzerman Ehrenmitglied Tischlermeister / Planer / CAD-Admin
Beiträge: 1969 Registriert: 17.02.2002 Office PC:i9 @5; 32GB RAM; Win10 64Bit; RTX 3070 Office 2016; SketchUp2022Pro; Revit seit 2011, aktuell Revit 2024, Enscape . SCHENKER COMPACT 15: Intel Core i7-7700HQ; 16GB RAM; WIN10 64-Bit; Office 2016; GF GTX 1070 8GB 2x 2TB SSD SketchUp2022Pro; Acrobat 9 Pro; Revit seit 2011, aktuell Revit 2024, Enscape .
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erstellt am: 16. Sep. 2007 18:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Hallo zusammen, ich würde noch anders vorgehen. Andreas, Du hast wunderbare Anfangs- und Endskizzen. =>Konvertieren "Modellieren" Ich habe auf den selben Ebenen neue Skizzen angelegt und die Aussenkontur (die Aussenkante des Wasserschenkels) ohne Radien projeziert und die Linien jeweils gerade verbunden. Dann Erhebung der beiden Skizzen als Fläche. Jetzt Innen- bzw. Aussenradius runden. Verdicken um Blechstärke. =>Konvertieren "Blech" =>Abwicklung erzeugen Teil in IV2008 als Anhang. Gruß, Bernhard
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 16. Sep. 2007 21:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Zitat: Original erstellt von fetzerman: ... =>Konvertieren "Modellieren" ... =>Konvertieren "Blech" ...
Das Konvertieren hin und her ist nicht notwendig. Besser nur die Schaltflächenleiste umschalten oder die Befehle per Shortcut bedienen. In der Blechumgebung sind alle Modellierungswerkzeuge enthalten. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3616 Registriert: 24.02.2006
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erstellt am: 16. Sep. 2007 22:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11547 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 17. Sep. 2007 07:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Andreas Gawin
Guten Morgen Andreas, hast ein Mail dem Ablauf wie es Thomas beschrieben hat. Wenn du noch Probleme mit der Zeichnung für die Kantbank hast, mach doch an den Biegekanten eine Performation? Vorsichtig das war ein Witz und darüber habe ich gestern selber sehr geschmunzelt. herzliche Grüsse Sascha Fleischer ------------------ Bin dabei, beim Inventor Forum 2007 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |