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Thema: 3D-Skizze springt bei Änderung (838 mal gelesen)
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rkauskh
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erstellt am: 28. Aug. 2007 20:11  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo Blöder Titel, ich weiß. Aber ich hab grad keine Ahnung wie ich das Problem prägnant umschreiben soll. Ich habe eine 3D-Skizze (s. Anhang) in der das Maß d1 veränderlich bleiben soll. Ändert man den Abstand nur um kleine Beträge, werden die nachfolgenden Linien erwartungsgemäß "weggeschoben". Nimmt man größere Werte dreht IV teilweise die Bögen in ihrer Richtung um und eine sich selbst schneidende Kontur entsteht.
Kann man das irgendwie verhindern, außer das Maß schrittweise zu ändern? ------------------
MfG
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W. Holzwarth
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erstellt am: 28. Aug. 2007 21:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rkauskh 
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Doc Snyder
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erstellt am: 28. Aug. 2007 23:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rkauskh
Zitat:
Original erstellt von rkauskh:
Kann man das irgendwie verhindern, außer das Maß schrittweise zu ändern?
Ohne das angesehen zu haben (wenn Walter das nicht schafft, versuche ich es erst gar nicht): Ja, es kann durchaus sein, dass es da keine bessere Lösung gibt. Ich habe einige komplizierte parametrische Skizzen, zwar nur 2D, aber auch da ist es so, dass z.B. Tangentialabhängigkeiten als nächstliegende Lösung auf die andere Seite der Kreismittelpunktes springen, wenn ich zu große Maßänderungen mache. Es ist so ähnlich wie die Sache mit den Positionsdarstellungen: Der Weg über die Zwischenstellungen existiert nur in unserer Vorstellung! Wenn das Programm nur die Endlage bekommt, verfährt es blind "nach Aktenlage", da gibts leider nichts dran zu deuten. So schön das erscheint, wenn man mit ein paar Abhängigkeiten zu geschlossen nicht lösbaren Geometrieproblemen eine Lösung bekommt, diese Geometrie-Löser sind elendige Herumprobierer und rasten an jeder ihnen passend erscheinenden Stelle ein. Mehrfach schon habe ich auch versucht, durch zusätzliche Bedingungen (tanzender Arbeitspunkt und dergleichen) bei Mehrdeutigkeit unerwünschte Lagen zu unterbinden, aber das führte dann regelmäßig zur Meldung "...kann nicht aufgelöst werden" - ganz typisch für einen Algorithmus, der die Lösung blind tastend sucht und daher einen Unmöglichkeitsbereich nicht überwinden kann. Bei solchen Problemen ist dann wohl einfach Ende der Fahnenstange. Einzige Möglichkeit wäre, mittels mathematischer Formeln eindeutige Punkte im Raum als sichere Stützen zu definieren. ------------------
Roland
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W. Holzwarth
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erstellt am: 28. Aug. 2007 23:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rkauskh
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Doc Snyder
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erstellt am: 29. Aug. 2007 02:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rkauskh
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rkauskh
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Dipl.-Ing. (FH) Versorgungstechnik
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erstellt am: 29. Aug. 2007 08:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Big-Biker
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erstellt am: 29. Aug. 2007 08:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rkauskh
Wo sind da "Bögen"? Ich kann es auch nicht nachvollziehen, bei mir geht die Skizze bei einer Änderung auf z.B. 2000 mit. Wozu machst du für eine zweidimensionale Skizze eine 3D-Skizze??? Der Big-Biker  ------------------
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Schachinger
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erstellt am: 29. Aug. 2007 08:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rkauskh
hallo. eine mögliche lösung wäre das man das gesammtmaß der skizze durch addieren der 3 einzellängen berechnen lässt. in der anhängten datei hab ich das alte "d1" einfach mal aun eine konstruktionslinie gehängt damit du man die skizze ansonsten ganz normal verwenden kann. ich persönlich würde das aber einfach über einen benutzerparameter steuern. kommt halt drauf an was einem lieber ist wenn man die geometrie ändern will: bemaßung der konstrutkionslinie ändern oder
benutzerparameter ändern. außerdem muss ich big-biker zustimmen! warum eine 3d-skizze für sowas? aber egal - bei einer 2d-skizze würden sich die bögen bei einer änderung d1 50 auf 200 genauso verhalten. ------------------
mfg Siegfried Schachinger
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Schachinger
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erstellt am: 29. Aug. 2007 08:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rkauskh
Zitat:
Original erstellt von Big-Biker:
...bei mir geht die Skizze bei einer Änderung auf z.B. 2000 mit...
Die Skizze geht schon mit. Aber die 2 markierten Linien verlaufen bei einer plötzlichen Änderung von "d1" plötzlich nicht mehr in Richtung +X sondern Richtung -X. Dadurch verschnörkelt sich die Skizze. Was aber auch irgendwie klar ist - Inventor geht den Weg des geringsten Wiederstandes - und so muß er halt die Linien am wenigsten verschieben  ------------------
mfg Siegfried Schachinger
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W. Holzwarth
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erstellt am: 29. Aug. 2007 09:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rkauskh
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Big-Biker
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erstellt am: 29. Aug. 2007 09:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rkauskh
Zitat:
Original erstellt von W. Holzwarth:
Hab' das mal im Zwölfer 2x probiert, da ging's eigentlich. Mehrmoochinedd
Mir glaubt ja keiner  Der Big-Biker  ------------------
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Schachinger
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erstellt am: 29. Aug. 2007 09:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rkauskh
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rkauskh
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erstellt am: 29. Aug. 2007 11:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Sorry, die Bögen hatte ich zwischenzeitlich entfernt, um zu testen ob der Fehler damit zu tun hat. Mein Fehler.
Die Geometrie ist so simpel wie möglich gehalten, die dritte Dimension hab ich auch erstmal zur Fehlersuche weggelassen.
Vorteile der 3D-Skizze:
Ist der Abstand exakt 2x Bogenradius sweept die DIVA korrekt, obwohl dort zwischen den Bögen eine Linie Länge null dazwischenhängt. In der 2D-Skizze spinnt sie an der Stelle gern herum. Ergänzt man die 3D-Skizze um weitere Segmente werden die automatisch dem Sweeping hinzugefügt. Man ist ja auch ein bißchen bequem und geizt mit jedem Mausklick. 
Es kann vorkommen, daß das Ende des Linienzuges jeweils in Z-Richtung "abbiegt". Im 2D müßßte ich dann eine neue Skizze anfangen.
Schlußendlich benutze ich ein Makro das über "GetLoopLength" die Länge des Sweepings ermittelt. Dazu brauche ich eine 3D-Skizze. Wenn die 12er das besser kann, muß ich ja schon wieder in den Keller heulen gehen, daß die nicht vor Ende 2008 eingeführt wird.  ------------------
MfG
RK Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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