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Hallo und Servus beinand,

allmählich kommt mein Monitor 24" ECOMO 850 von ELSA in die Jahre und muß ausgewechselt werden. Da das leidige Thema TFT oder CRT immer noch im 3D-und Konstruktionsbereich köchelt, hier die frage an die, die grosse Bildschirme d.h. 24" und grösser verwenden: Ist in dem Bereich ein TFT schon sinnvoll, oder sollte man auf dem Gebrauchtmarkt nach einem CRT-Monitor s.o. Ausschau halten ?? Wer hat mit großen TFT Monitoren in dem Bereich schon Erfahrung gemacht ??

Gruß Kartakos

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Warum soll das Thema CRT vs. TFT ein Leidiges sein?
IMHO ist das gegessen: Wer sich's leisten kann kauft einen TFT.

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mfg - Leo

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Das Thema ist überhaupt nicht gegessen weil es keine allgemeingültige Antwort gibt. Es hängt vom Anwender ab wie er mit der jeweiligen Technik klarkommt.

Ich persönlich würde meinen Ecomo 750 nicht mal gegen ein 30" Cinema Display tauschen weil er für mich wesentlich weniger anstrengend als jeder TFT ist (Ausnahme: die monochromen 9 Megapixel Displays...). Das sehen ungefähr 80% der Leute anders. Ich kenne auch jemanden der arbeitet an einer fleckigen mit 60Hz flimmernden 21"-Röhre mit einem Südfenster im Rücken und das stört ihn überhaupt nicht.
Das muß jeder selber testen und dann entscheiden.

Es ist allerdings so daß 24"-Röhren wegen des 16:10-Formats einige Probleme mit der Konvergenz in den Ecken des Bildes haben. Darum dürfte bei dieser Größe nur TFT in Frage kommen.

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Grüße von Harry

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Hallo,

Im CAD Bereich ist meiner Meinung nach ein TFT die bessere Wahl. Ich finde Ihn viel angenehmer zum arbeiten. Aber du hast recht, dass muss jeder für sich entscheiden.

Im Grafikbereich ist der Röhrenmonitor "noch" nicht wegzudenken. Die Farbechtheit passt bei TFT einfach nicht.

Wobei die Farbechtheit ein großes, breites, langes,... Thema ist. Ich habe letztens beim Kunden 2 TFT 19" im Dual Betrieb gesehen, obwohl gleiche Einstellungen, gleiche Marke,... war das Bild auf dem linken Monitor leicht gelb und auf dem rechten weißlicher. Ich habe da mit dem Admin gesprochen, der einen Kurs über diese Problematik besucht hat. Es sind die Produktionstoleranzen.

@thomas109: Schau auf deinem zweiten Arbeitsplatz einmal genau, oder sollte ich besser ersten sagen?       

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Lg, Daniel

[Diese Nachricht wurde von Stocki1982 am 24. Aug. 2007 editiert.]

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Hallo Harry,

Zugegeben: Es mag ganz persönliche Vorlieben geben, das sei jedem selber überlassen.

Aber: Wenn ich mich noch so sehr anstrenge, kann ich (ausser dem Preis) beim besten Willen keinen Nachteil der Flachbildschirme gegenüber der CRT's hier finden.

Wenn ich die Phantasie weit schweifen lasse könnte ich eventuell contra-TFT festhalten:
- unflexibel in der Auflösung, also wenn man häufig Schirm+PC vertauschen muss kanns schon mal Kompatibilitätsprobleme geben.
- Bild kann subjektiv "zu scharf" sein (kann man aber durch analoge Ansteuerung und weitere Einstellungen mildern)

Ansonsten kann ich rundum nur Vorteile für den TFT erkennen.
Meine ganzen CAD-CRT's stehen hier unbenutzt herum...

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

das warum gegen TFT´s kannst du in der aktuellen C´t nachlesen dort gehts zwar um TV aber die systembedingten Nachteile sind die gleichen.

Trotzdem gebe ich dir Recht, wenn man auf einem großem Display bei der physikalischen Auflösung noch etwas erkennt, ist es heute das Maß der Dinge. Auch wenn meine Investitionsfreude mir noch kein TFT beschert hat.

Grüße Stefan

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Hier gibt es gerade mal zufällig wieder einen Test.

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Gruß Lothar

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Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben.
Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

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- Rettungshundestaffel des DRK Viersen
- Rettungshundestaffel Isar Ost

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Hallo Stefan,

das aktuelle c't habe ich noch nicht, würde mich aber interessieren welche Negativa da für Flachbildschirme rauskommen?

Ein Punkt ist mir noch eingefallen inzwischen:
Bei den Notebooks die ich kenne ist Schirm im Lauf der Jahre sehr dunkel geworden, die interne Beleuchtung hat stark abgenommen.
Weiss nicht wie sich das bei grossen Flachbildschirmen verhält, und ob man da was reparieren/austauschen könnte.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von kartakos:
...Ist in dem Bereich ein TFT schon sinnvoll...

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Ja.

Zitat:

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Original erstellt von kartakos:
...Wer hat mit großen TFT Monitoren in dem Bereich schon Erfahrung gemacht...

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Ich habe nacheinander zwei 24" TFT gekauft. Grundregel: Nur Ware für den gewerblichen Einsatz.  Einen  19" CRT besitze ich als Reservegerät.

Nach wie vor haben die Röhrengeräte in der grafischen Gestaltung der Druckvorstufe sowie für Spiele ihre Vorteile. TFT Monitore der gehobenen Preisklasse haben heutzutage ein sagenhaft gutes Bild, sie können auch tiefschwarzen Hintergrung darstellen.

Ein brauchbarer 24" Widescreen 1920x1200 kostet ca. € 1100.- inklusive 19% MWST.

Gruss Andreas

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mein alter Nickname...

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas Gawin:
Ein brauchbarer 24" Widescreen 1920x1200 kostet ca. € 1100.- inklusive 19% MWST.

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Du brauchst einen besseren Einkäufer         

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas Gawin:

Ein brauchbarer 24" Widescreen 1920x1200 kostet ca. € 1100.- inklusive 19% MWST.

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Der war vor 18 Monaten schon günstiger 

Meine persönliche Erfahrung: Seitdem ich die 2 21" CRT gegen einen 24" TFT getauscht habe, habe ich ziemlich sofort weniger Probleme mit den Augen (Überanstrengung, Kopfschmerzen, Bindehautentzündung). => nie wieder CRT....

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo,

au, verdammt, jetzt habe ich mich doch schon wieder ins Inventor Forum verirrt .

Ich arbeite seit zwei Jahren mit 2 24" Widescreen im Zweischirmbetrieb. Für mich einfach klasse. Ich habe den Röhren nicht eine Minute nachgetrauert, kann auch keine Fehler oder Bildabweichungen feststellen. Aber es bleibt natürlich eine subjektive Entscheidung.

Viele Grüße

Felix 

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Zitat:

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Original erstellt von FelixM:
....ich arbeite seit zwei Jahren mit 2  24" Widescreen im Zweischirmbetrieb....

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Hast Du Deinen Nacken gegen ein Kugelgelenk austauschen lassen oder verfährst Du mit dem Bürostuhl schwungvoll nach Rechts und Links? 

Als mein zweiter 24er geliefert wurde, habe ich aus Jux den ausgepackt und neben den anderen gestellt. Das war wirklich zuviel des Guten. 24er Doppelschirmbetrieb könnte ich mir ausschließlich hochkant nebeneinander vorstellen.

@Roland und Charly: Nach Geiz kommt Krebs 

Gruss Andreas

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Hallo  Andreas,

nö, ich finde das wirklich gut  .
Einen Monitor habe ich platt vor mir, den anderen Monitor rechts diagonal. So habe ich ein volles 24" Bild zum "malen" und einen für den Baum und die Baugruppe. Ich möchte das nicht mehr missen. Auch wenn mal zwei Sessions aufmacht (habe ich sehr oft), braucht man nicht mehr die Fenster wechseln, rechts schauen, links malen.

Grüße

Felix

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Ich war überzeugt, dass dieses Thema schon längst geklärt ist.
Im Zweifelsfall gilt: De gustibus non est disputandum.

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Gruß
Lucian

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas Gawin:
...Ein brauchbarer 24" Widescreen 1920x1200 kostet ca. € 1100.- inklusive 19% MWST.
...

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Na dann lieber gleich einen 30" Widescreen mit 2560x1600 für 1379.-€

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Grüße Igor

FX64 Software Solutions

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Zitat:

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Original erstellt von daywa1k3r:
Na dann lieber gleich einen 30" Widescreen mit 2560x1600 für 1379.-€

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Es ist immer relativ, was als brauchbar bezeichnet wird.
Die 24"-Dell-Monitore kosten die Hälfte und sind aus meiner Sicht brauchbar. Die 24"-Monitore aus der Preisklasse 1100,-€ sind in einigen Punkten ein bisschen besser. Dann würde ich die Preisdifferenz für einen 27" oder 30" auf jeden Fall ausgeben.

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Gruß
Lucian

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Grundsätzlich: Je grösser desto lieber! Kaufentscheidend ist allerdings auch, daß man ja zum Betrieb eines solchen 30" TFT eine passende Grafikkarte braucht.

Die ist dann aber richtig teuer.  Da kostet ja allein die Karte schon soviel wie ein 24" TFT der gehobenen Klasse und eine Midrange Quadro FX 1500 zusammen.

Das wäre ein echt harter Brocken 

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Lucian Vaida:
....Es ist immer relativ, was als brauchbar bezeichnet wird....

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Natürlich war meine Aussage mit der Verwendung des Begriffes "brauchbar" etwas provokativ. Das ist der Schilderung der eingangs beschriebenen sehr hohen Qualität der  ELSA Ecomo 850 CRT Monitore geschuldet und soll verhindern, daß Röhrengeräte der gehobenen Klasse mit TFT Geräten der Mittelklasse verglichen werden.

Ich möchte damit nicht unterstellen, daß die Mittelklasse nichts taugen würde.

Gruss Andreas

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mein alter Nickname...

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Zunächst finde ich es schön, daß Sie, KARTAKOS, nach so langer Zeit auch wieder hereinschauen. Ich hab’s nicht vergessen, das Lichtgitter damals und auch die Rolle rückwärts (IV->MDT).

Bei mir läuft noch ziemlich alles, das beginnt beim 20cm-Bernstein-Einfarbmonitor an der ältesten Maschine bis zum TFT. Es geht laufend im fliegenden Wechsel hin und her.

Der kleine Monitor hat ein super Bild, für die Textdarstellung mehr als gut. Dann die betagten 21-Zöller, die Rechner dran sind wohl noch 350Mhz-Klasse. Das Bild der Monitore angenehm, aber es gab schon damals auch andere mit einem Bild, das man einfach nicht lange schauen konnte. Die Progs dort haben noch Drahtmodell, das ist sehr ermüdend.

CAD ist inzwischen auch TFT. Ich hab mir ein paar große angeschaut und bin dann zu einem recht preiswerten Dell 20“ gegangen, ich glaub so um die 200 Euronen. Schönes Bild und vor allem passt es auf einmal durch’s  1.5“-Rundaugenglas. Das Bild ist fast etwas zu kontrastreich, aber es geht. Die Auflösung ist 1600x1200, also auch kein Breitbild.

Ein Verlangen nach einem größeren verspüre ich nicht, nur manchmal gern nach einem zweiten daneben, wenn von ACAD nach IV wirklich zu Fuß übertragen werden muß.
Auch für Word oder Softwareschreiben ist das Display gut geeignet.

Zuhause (ab ca. 22-23.00 Uhr) habe ich nur noch das M70, die Notlösung ist geblieben, auf 15.4-Zoll mit 1900x1200, geht mit dem jetzt wieder scharfen Augenglas top, Space-Navigator und Minimaus. Häufig dann den Beamer (800x600) dran, sein 3m-Bild ist bei entsprechend entspannter Haltung sehr angenehm, auch er ist TFT (und damit lebensdauerbegrenzt), weil viele DLP bei schneller Augenbewegung die Regenbogeneffekte haben. Er bekommt zwischendurch ausgelagerte Dialogboxen, fast immer läuft ein Dauermusikvideo dort oben.

Auch sein Bild passt bequem durch’s Augenglas, er hat eine überaus nützliche Zoomfunktion, er ist bewusst etwas unscharf eingestellt, damit das Gitter nicht mehr sichtbar ist.

Drumherum – eben auch für’s Auge ein wenig auf Idylle getrimmt die Spiegelkugel mit rotierendem Farbfilter, Magmalampen mit klarer Flüssigkeit, Lichterketten und der Power-Kopfhörer sorgt für den passenden, innovations- und kreativitätsfördernden Sound. 10h im Job, streng nach Vorschrift und ISO bringen lang nicht die Ideen, die dort entstehen und sie brächten es auch mit 30“-Display nicht.

Ein Bedürfnis nach einem großen Display verspüre ich auch hier nicht, eher schon nach einem 50m-Beamerbild.

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