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Pfannen-Deckel.jpg

Hallo liebe Foren-Freunde,

ich habe gestern schon das hier gefragt: Komponentenanordnung auflösen!
konnte mir aber leider nur bedingt weiterhelfen!

Mein Problem ist folgendes, ich muss einen Deckel für eine Stahlgiesspfanne mit Feuerfestmaterial auskleiden. Dazu gehören auch Anker, die Ihr im Anhang auf Bild 1 sehen könnt!
Auf Bild 2 seht Ihr den Deckel, und auf Bild 3 den Deckel mit "vorangeordneten" Ankern!

Diese Anker muss ich jetzt über die Mittelachse des Deckels rotieren, nicht alle auf einmal, sondern Ring für Ring.
Das ist ja auch kein Problem, nur, das jeder zweite Anker um 90° gedreht sein muss, nennt man Kreuzverband, und das ist das Problem       

Im oben verlinkten Thread von gestern habe ich ja schon eine Frage beantwortet bekommen. Ich habe auch schon allerlei ausprobiert, aber nichts war zufriedenstellend!

Vielleicht könnt Ihr mir weiterhelfen!

Grüße Patrick

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Solange mein Chef so tut als würde er mich richtig bezahlen, solange tue ich so als würde ich richtig arbeiten!

[Diese Nachricht wurde von Butzi am 22. Mai. 2007 editiert.]

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Bin schon am editieren

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Solange mein Chef so tut als würde er mich richtig bezahlen, solange tue ich so als würde ich richtig arbeiten!

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Warum nicht die Anker einmal in der einen Lage anordnen und beim zweiten mal in der anderen gewünschten Orientierung anordnen?

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Freundliche Grüsse - Eberhard Willach

Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine von dem anderen zu unterscheiden.
(Reinhold Niebuhr, 1943)

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Skizze.jpg

Hallo Eberhard,

das ist die Endlösung die ich vermeiden will!
Insgesamt habe ich sieben Ringe, d.h. ich müsste 14 Ursprungsanker setzen und natürlich erst dementsprechend ausrichten, damit dies funktioniert.
Die Ausrichtung der Anker, wie sie jetzt angeordnet sind, habe ich über eine Skizze gesteuert. Da werde ich noch ein Bild nachreichen.
So wie du es sagst müsste ich weit mehr Skizzen anlegen und darunter leidet die Übersichtlichkeit sehr.

Grüße Patrick

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Solange mein Chef so tut als würde er mich richtig bezahlen, solange tue ich so als würde ich richtig arbeiten!

[Diese Nachricht wurde von Butzi am 23. Mai. 2007 editiert.]

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Oder zwei gegensinnig einzeln platzieren und dieses Paar anordnen.

Der Big-Biker 

Edit: Deine Antwort kam zu spät. Hat sich ja dann erledigt! Eine Anordnung kann man leider nicht anordnen. Aber eine Bgr. mit mehreren Einzelteilen als Komponente ableiten und diese dann anordnen, das geht. Edit Ende.
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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

[Diese Nachricht wurde von Big-Biker am 22. Mai. 2007 editiert.]

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Das ist so ein typischer Fall, wo man schon längst fertig wäre, wenn man es einfach direkt zu Fuß erledigt hätte. Ich kenne das fertige Muster nicht, gemäß Deiner Beschreibung wird es mir zwar nicht klar, aber allzu wild scheint es ja nicht zu sein, d.h. selbst wenn es eine "elegante" Lösung gäbe, ist es nicht wirtschaftlich, darüber so lange zu rätseln. Das ist das Gegenteil von elegant.

Und warum so viele Skizzen? Musst Du eventuell noch ein bisschen üben, was man alles mit Abhängigkeiten direkt erreichen kann? Und wenn Du meinst, dass es mit Anordnung besser in seiner Gesamtheit zu ändern wäre, sage ich nur: Parameter.

Und apropos Übersichtlichkeit: Lösch doch bitte mal die Editiervermerke. Einer wird zum Schluss immer hinzugefügt, aber alle alten zu behalten tut ja nun nicht Not. [Edit] Danke! [\Edit]

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Doc,
erstmal danke für den Tip mit den Editiermarken

Die "eine" Skizze, dessen Bild komischerweise nicht angezeigt wird,  habe ich nur benutzt um mir Arbeitsachsen zum Mittelpunkt des Kugelabschnitts zu erstellen, alles andere basiert auf Abhängigkeiten!
Das ich es zu Fuß schon fertig hätte weiss ich, nur ist das hier quasi ein Übungsstück. Irgendwann werden weitaus größere Baugruppen kommen, mit viel größeren Flächen und Rundungen und noch mehr fiesem Kram. Da wüsste ich dann gerne wie ich eventuelle Probleme durch Anordnungen und irgendwelche Tricks lösen kann.

Üben muss ich aber trotzdem noch, am Donnerstag wird bei uns erstmal Vault installiert und eingerichtet, und ne Schulung und ein Training by Job stehen auch noch an. Das wird wohl erstmal wieder genug Input sein

Ich werde den Deckel erstmal so erstellen wie er aussehen soll und lade mal ein Bild hoch, dann kannst du dir vorstellen wie es aussehen soll.

Grüße Patrick

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Ankeranordnung.jpg

Guten Morgen Forum,

anbei ein Bild des Deckels, wie er aussehen soll!
Das Ergebnis stellt mich zufrieden, nur der Weg dahin nicht

Grüße Patrick

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Da stellt sich halt immer die Grundsatzfrage, ob man wirklich alle Teile (in deinem Fall die Anker) darstellen muss/soll?

Oder doch besser nur wenige Anker darstellen und alles überflüssige aus Gründen des Aufwands und der Performance weglassen?

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Freundliche Grüsse - Eberhard Willach

Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
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und die Weisheit, das eine von dem anderen zu unterscheiden.
(Reinhold Niebuhr, 1943)

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Hallo Eberhard,

ich stelle jeden einzelnen Anker dar, damit ich in der Stückliste auch jedes Teil aufgeführt habe. Über die Anker kommt ja noch Feuerfestmasse, von der ich dann die Anker abziehe (abgeleitete Komponente), weil ich von dieser das genaue Volumen brauche. Was ich sonst im Kopf rechnen muss!
Sind ja alles Übungsteile, was ich da so mache. Sollte sich herausstellen, das alles unproduktiv ist, so muss ich dann vereinfacht zeichnen und im Kopf rechnen!

Grüße Patrick

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Solange mein Chef so tut als würde er mich richtig bezahlen, solange tue ich so als würde ich richtig arbeiten!

[Diese Nachricht wurde von Butzi am 23. Mai. 2007 editiert.]

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Hallo Patrick,

sind ja auch nur Versuche zu helfen

Vielleicht kann man das Stückzahl bzw. bzw Volumenproblem einfacher mit Ankerdummies erschalgen als mit den Originalen?

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Freundliche Grüsse - Eberhard Willach

Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
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und die Weisheit, das eine von dem anderen zu unterscheiden.
(Reinhold Niebuhr, 1943)

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Hallo Eberhard,
für deine Hilfe schonmal ein dickes Danke und 10 U's

Ja das ist alles nicht so einfach mit der DIVA. Wenn ich sehe, was sich bei solch einem kleinen Teil für Probleme auftun, bekomme ich mächtigen Respekt vor späteren Aufgaben

Aber gerade die Herausforderung macht den Reiz aus!

Ich brauche gewisse Routinen, das wenn ich eine Fläche sehe, ich dann schon weiss, wie ich beim Ankeranordnen vorgehen muss!

Grüße Patrick

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Ah, jetzt ja! Das ist ja wirklich nicht so einfach! So was gibt die Inventor-Anordnungsfunktion schlichweg nicht her.

Du könntest hier immer je Ring ein 90°-Paar polar anordnen, wobei man den Einzelwinkel mit Formeln in der Parameterliste bestimmen könnte, aber ganz abgesehen davon, dass die Forderung mit 90° zum Nachbarn hier in radialer Nachbarschaft sowieso immer nur bereichsweise erfüllt werden kann, finde ich es falsch, sich hier an einer regelmäßigen Flächenaufteilung zu verbeißen. Was machst Du an den Ausbrüchen? Da führt Dein Musterprinzip hier schon zu unschön großen Lücken. IMHO muss man erst die Ränder sichern, und die Fläche ist dann zweitragig.

Und geht die Auskleidung nicht auch in die Ausbrüche hinein? Dann wäre in meinen Augen das Problem mit der Veteilung auf der Fläche sowieso weitgehend unbedeutend gegenüber einer zweckmäßigen Verteilung der Anker an den Kantenübergängen.

So was kann man nach meiner Einschätzung kaum systematisieren. Die einzelnen Fälle werden zu verschieden sein. Das zählt für mich zur Kunst der Konstruktion, sich jeweils eine gescheite Anordnung selber auszudenken.

Mach Dir nicht so viel Sorgen! Die Routine mit Inventor kommt schon noch von selber, und sowieso meistens anders als man denkt.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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