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Autor
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Thema: Toleranzen nach ISO 2768 (1192 mal gelesen)
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deepspeed Ehrenmitglied
Beiträge: 1575 Registriert: 28.06.2004 Inventor 2015 Vault 2015 ----------------- Citrix
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erstellt am: 18. Mai. 2007 12:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich würde gerne an meine Maße die Allgemeintoleranz nach ISO 2768 eintragen. Dies will ich aber nicht manuell machen, sonder er soll sie selber errechnen. Hat jemand hilfreiche Tips, wie man sowas realisieren kann? ------------------ Gruß DEEPSPEED ------------------------------------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian01 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 281 Registriert: 17.04.2007
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erstellt am: 18. Mai. 2007 13:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
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deepspeed Ehrenmitglied
Beiträge: 1575 Registriert: 28.06.2004 Inventor 2015 Vault 2015 ----------------- Citrix
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erstellt am: 18. Mai. 2007 13:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 18. Mai. 2007 16:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Das ist in der Norm nicht vorgesehen. Also geht´s auch nicht. Vielleicht kann Dir ja ein VBA-Dengler helfen... Aber jetzt stellt sich mir ein Frage: Wozu ? Hast Du eine Horde Hirnamputierter in der AV / Werkstatt rumsitzen ? BTW: Die DIVA ist immernoch eine "SIE" . Deshalb ist sie auch so zickig und nur mit Expertenwissen einigermaßen zu bändigen CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
enigma2000 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 66 Registriert: 16.08.2005 Rechner: 2Gigabyte RAM, 3,4 MHZ Grafiklarte : ? Festplatte 160 Gigabyte Betriebssystem Windows XP SP2 CAD: AIS 10 EDM: Compass 2005
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erstellt am: 19. Mai. 2007 08:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Eben vorgesehen ist das nicht und brauch auch nicht.. wir haben die Freimaßtoleranzen in einer Tabelle oberhalb des Schriftfeldes plaziert. so sind sie immer drauf... Da wir gerade bei diesem Kapitel sind, wer von euch hat den denn Zusatz Tolerierung ISO 8015 im Schriftfeld eingetragen.... Ich war in der letzten Woche auf ein Lehrgang in dem alles neue Normen und Regeln besprochen wordn sind.... Ich sage nur es kommen in den nächsten 5 Jahren lustige Zeiten auf dem Konstrukteur zu... ( Das nennt man Globallisierung der Zeichnung) ------------------ Das einzigste was ich nicht will, wie eine Maschine zu denken Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2072 Registriert: 21.06.2002 MDT 5 bis MDT 2008 Inventor Pro 10 - 2012 SWX 2011 mit RWX 7 Proe WF2, WF4 DesignSpace 12 NoName I7-980 3,3GHz 24GB 300GB W7 64 Dell M6400 3GHz 8GB 2x250GB W7 64 Dell M70 2,13GHz 2GB XP 32 Dell 360 P4 2,8Ghz 2GB FX500 NoName P3 1GHz 512MB
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erstellt am: 19. Mai. 2007 08:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Zitat: Original erstellt von enigma2000: ...Ich sage nur es kommen in den nächsten 5 Jahren lustige Zeiten auf dem Konstrukteur zu... ( Das nennt man Globallisierung der Zeichnung)
Erzähl mal mehr davon! ------------------ Freundliche Grüsse - Eberhard Willach Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine von dem anderen zu unterscheiden. (Reinhold Niebuhr, 1943)
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freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11547 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 20. Mai. 2007 06:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Guten Morgen, Zitat: Original erstellt von enigma2000:
Da wir gerade bei diesem Kapitel sind, wer von euch hat den denn Zusatz Tolerierung ISO 8015 im Schriftfeld eingetragen....
Danke für diesen Hinweis. Ich habe gestern abend nach deinem Beitrag mich auf die Suche nach ISO 8015 gemacht und bin dann letztendlich im Klein "Einführung in die DIN-Normen" hängengeblieben und habe es anfänglich verstanden. Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass ich eben nach dieser ISO 8015 bemasse. Aber das dieses Hüllenprinzip(DIN 7167), welches mir bis dato unbekannt war, ist ja eigentlich aktiv. Danke für die Lehrstunde. Deswegen auch 10Üs von mir. herzliche Grüsse Sascha Fleischer ------------------ Achtung für Beispieldatein wurde die Studentenversion verwendet Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bertermann Mitglied Leiter Solid Edge Technik
Beiträge: 558 Registriert: 12.11.2004
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erstellt am: 21. Mai. 2007 07:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Zitat: Original erstellt von freierfall:
Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass ich eben nach dieser ISO 8015 bemasse. Aber das dieses Hüllenprinzip(DIN 7167), welches mir bis dato unbekannt war, ist ja eigentlich aktiv.
Das Hüllprinzip nach DIN 7167 wird aber nur noch in Deutschland angewendet! In anderem Ländern gilt schon die DIN 8015 und somit das Unabhängigkeitsprinzip!
Also Vorsicht bei der Vergabe von Zeichnungen ins Ausland
------------------ Gruß Jörg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 21. Mai. 2007 08:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Zitat: Original erstellt von Bertermann: Das Hüllprinzip nach DIN 7167 wird aber nur noch in Deutschland angewendet! In anderem Ländern gilt schon die DIN 8015 und somit das Unabhängigkeitsprinzip!Also Vorsicht bei der Vergabe von Zeichnungen ins Ausland
Richtig. Aber grundsätzlich gilt doch immer das, was auf die ZEichnung draufgeschrieben wird. => Es gehört ein Hinweis ins Schriftfeld und feddich (zumindest theoretisch) CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bertermann Mitglied Leiter Solid Edge Technik
Beiträge: 558 Registriert: 12.11.2004
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erstellt am: 21. Mai. 2007 08:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: Richtig. Aber grundsätzlich gilt doch immer das, was auf die ZEichnung draufgeschrieben wird. => Es gehört ein Hinweis ins Schriftfeld und feddich (zumindest theoretisch) CU
Ja... wenn es denn drauf geschrieben wird!!! Es muss explizit auf der Zeichnung stehen das nach DIN 7167 zu verfahren ist! Meist steht dort aber nichts Lediglich "Allgemeintoleranzen nach DIN ISO 2768-m" ------------------ Gruß Jörg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 21. Mai. 2007 08:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Genau das meinte ich damit.... Aber "Hammerwerfersicher" ist das auch nicht. Wer liest denn noch Schriftfelder.... Die meisten sind doch schon mit Freimaßtoleranzewn überfordert ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bertermann Mitglied Leiter Solid Edge Technik
Beiträge: 558 Registriert: 12.11.2004
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erstellt am: 21. Mai. 2007 08:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: Genau das meinte ich damit....Aber "Hammerwerfersicher" ist das auch nicht. Wer liest denn noch Schriftfelder.... Die meisten sind doch schon mit Freimaßtoleranzewn überfordert
Naja, aber nur so hat man als Firma/Konstrukteur eine Reklamationsgrundlage. ------------------ Gruß Jörg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 21. Mai. 2007 09:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Moin, doch selbst wenn es draufsteht, koennet es Probleme mit der Interpretation geben, zumindest dann wenn's in Ausland geht da gibt es sehr subtile Differenzen, die sich u.U. erst dann erschliessen wenn man die DIN und die jeweils andere Norm z.B. ASME absolut 'intus' hat. Klaus ------------------ Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Teute Mitglied Lehrer in Pension
Beiträge: 113 Registriert: 25.01.2002 Inventor2019 Win10-64
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erstellt am: 21. Mai. 2007 19:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
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lbcad Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3823 Registriert: 15.02.2001 DELL Precision 7520 Win10Pro-64 Inventor mit Vault Professional 2024 --------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)
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erstellt am: 21. Mai. 2007 19:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Hallo Herr Lehrer, manchmal möchte einfach jemand, dem man eben zu Gehorsam sich verpflichtet fühlt etwas haben - und dann gibt man eben auch sein bestes. Wenn der Inventor dann spurt, ist alles in Butter, wenn nicht, bekommt das Rechnergehäuse auf die Dauer Beulen ... ------------------ Gruß Lothar --------------------------------------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.) ----------------------------------------------------- Wir unterstützen die Arbeit der: - Rettungshundestaffel des DRK Viersen - Rettungshundestaffel Isar Ost Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
enigma2000 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 66 Registriert: 16.08.2005 Rechner: 2Gigabyte RAM, 3,4 MHZ Grafiklarte : ? Festplatte 160 Gigabyte Betriebssystem Windows XP SP2 CAD: AIS 10 EDM: Compass 2005
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erstellt am: 21. Mai. 2007 19:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Zitat: Original erstellt von freierfall:
Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass ich eben nach dieser ISO 8015 bemasse. Aber das dieses Hüllenprinzip(DIN 7167), welches mir bis dato unbekannt war, ist ja eigentlich aktiv.
Die DIN 7167 wird bald, so wie ich verstanden habe zurückgezogen. und es gilt nur noch die 8015. In Zukunft müssen bei Form und Lagetoleranzen zusätzlich noch Angaben für die Qs abteilung gemacht werden. ( Prüfverfahren, Filter u.s.w. ) Ebenso ist das bei Oberflächenangaben erforderlich. Ra oder Rz angaben werden in Zukunft nicht mehr ausreichen... Bin aber gerade dabei mich schlau zu machen und habe die Aktuellen Normen dazu geordert... ------------------ Das einzigste was ich nicht will, wie eine Maschine zu denken Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 21. Mai. 2007 20:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
[...] ... sollen sie eben nachschlagen [...] das ist leichter gesagt als getan besonders wenn es um Unterschiede speziell bei Form/Lagetoleranzen geht. In ASME gilt z.B. generell das 'Huellprinzip' mit ein paar Ausnahmen ... Durch die Angabe 'Perfect Form at MMC not required' kann es aufgehoben werden, gesamt oder einzeln. DIN 7167 ist jetzt schon nur noch eine nationale Norm Siehe auch Jorden, Walter; "Form- und Lagetoleranzen"; 6 Anhang. Klaus ------------------ Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5718 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 21. Mai. 2007 22:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
Zitat: Original erstellt von enigma2000: Die DIN 7167 wird bald, so wie ich verstanden habe zurückgezogen. und es gilt nur noch die 8015. In Zukunft müssen bei Form und Lagetoleranzen zusätzlich noch Angaben für die Qs abteilung gemacht werden. ( Prüfverfahren, Filter u.s.w. ) Ebenso ist das bei Oberflächenangaben erforderlich. Ra oder Rz angaben werden in Zukunft nicht mehr ausreichen... Bin aber gerade dabei mich schlau zu machen und habe die Aktuellen Normen dazu geordert...
Hallo, gerade die Angaben für die QS sind doch lebenswichtig und schon lange überfällig. Die heutigen Konstrukteure müssen nur noch lernen was vor 30 und mehr Jahren üblich war. Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
deepspeed Ehrenmitglied
Beiträge: 1575 Registriert: 28.06.2004 Inventor 2015 Vault 2015 ----------------- Citrix
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erstellt am: 29. Mai. 2007 15:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Teute: Warum? Wenn die Anwender die Norm nicht auswendig kennen, sollen sie eben nachschlagen. Diese Norm sollten die Anwender aus den ff kennen...
Nehmen wir ein Formteil (Kunststoff-Spritzguss) und bemaßen es nach Allgemeintolerant ISO 3301 oder so ähnlich. Woher soll der Typ in einer Wareneingangskontrolle wissen, ob es sich um ein Maß handelt, was längs oder quer zur Entformungsrichtung steht!? Das weiß ja kaum der Konstrukteur, der das Teil konstruiert. ------------------ Gruß DEEPSPEED ------------------------------------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5718 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 29. Mai. 2007 17:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
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deepspeed Ehrenmitglied
Beiträge: 1575 Registriert: 28.06.2004 Inventor 2015 Vault 2015 ----------------- Citrix
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erstellt am: 29. Mai. 2007 18:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Auf alle Fälle. In der Norm ist aufgeteilt nach längs und quer zur Entformunsrichtung. Angenommen Maß ist 100mm. Dann ergibt das unterschiedliche Toleranzen, je nach Situation. Woher soll der in der Wareneingangsprüfung das wissen, ob nun quer oder längs... liegt das Maß noch in der Toleranz oder nicht? ------------------ Gruß DEEPSPEED ------------------------------------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cynyc Mitglied Entwicklungskonstrukteur
Beiträge: 566 Registriert: 29.10.2004
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erstellt am: 29. Mai. 2007 18:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für deepspeed
...na dafür sollte man dann wohl eine Prüfvorschrift erstellen, ist in vielen Betrieben auch schon lange üblich... Gruß Rolf ------------------ __________________________ Ich glaub ich seh 3D __________________________ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |