---

Guten Tag!

Ich hab ne kleine Frage:

kann man mit einer Formel eine Fläche erstellen? wie zB ein Blech 1 x 1 m, mit sinusförmiger Oberfläeche.. viele kleine Rillen. oder einen spiegel mit vorgegebener mathematischer Parabelformel.

Danke

mfg
Igor

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

So eine Formel bezieht sich immer nur auf ein Maß. Also kann man eine Fläche schonmal nicht erstellen da dazu 2 Maße notwendig sind.

Eine Parabel müsste man aber leicht Konstruieren können und diese dann per Parameterliste steuern können.

Man kann mit den Parametern schon einiges Anstellen - nur muss am Schluss ein Maß herauskommen mit dem Inventor was anfangen kann.

------------------
(\_/)
(O.o) This is Bunny. Copy Bunny into your signature
(> < ) to help him on his way to world domination.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Igor,

Schon mal mit einschlägigen Stichworten die Forensuche bemüht?

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

ja habe schon gesucht. Hab Einiges über Sinuskurven gefunden, aber nicht so wie ich es meinte.

Erstmals danke für eure Antworten. wahrscheinlich hab ich mich schlecht ausgedrückt. Also was ich gerne machen würde is anstatt eine Linie zu konstruieren die formel irgendwo eingeben und eine Linie erhalten die meiner Formel entspricht.. wenn ich z.B. einen Spiegel konstruieren will der exakt der Formel y=x²*2 entspricht dann sind alle konstruktionen nur Annährungen. Zwar sehr genaue Annährungen aber trotzdem Annährungen. Mit einer Formel wäre das genau.

sorry wenn ich vorher nicht so klar war...

ciao

igor

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Also IMHO kann IV mit äusserst hoher Genauigkeit eine Parabel erzeugen anhand von Parametereingaben.
Da braucht man doch nur überlegen, wie eine Parabel definiert wird anhand eines Kegelschnittes... Fällt der Groschen?

Mit etwas Kreativität wird Jemandem auch noch was einfallen zu Sinus...

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

Ich versuchs  .
Suche auch schon lange eine Lösung für sowas.

------------------
mfg Markus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Sinus ist relativ einfach.
- Spirale erzeugen. Auf der Spirale erscheint eine Linie
- Diese 3D-Kurve auf eine Ursprungsebene projizieren -> Sinus

Das dicke Ende kommt aber nach:
Wenn man die IDW bemaßen will.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 09. Mrz. 2007 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Parametrische Kurven und Flächen kann Inventor nicht (außer Geraden, Kreisen und Ellipsen und darauf basierenden Körpern). Zu Kegelschnitten gab's schon einen ausführlichen Thread.
Ansonsten: In Inventor XY-Koordinatenpaare als Parameter anlegen. Dabei X1, X2,..., Xn mit konstanten Werten belegen und Y1, Y2,...,Yn per Formel berechnen. Damit Skizzierpunkte bemaßen und einen Spline drüberlegen. Die erzielbaren Ergebnisse sind erstaunlich dicht an der Realität.
Ab Inventor 10 oder 11 gibt es eine intergierte Funktion zum Einlesen von Koordinatenlisten, für ältere Versionen gibt es Zusatztools.

------------------
Grüße von Harry

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Mathias Ziegler:
So eine Formel bezieht sich immer nur auf ein Maß. Also kann man eine Fläche schon mal nicht erstellen da dazu 2 Maße notwendig sind.

---

Man kann mit Inventor auf die verschiedensten Weisen Punkte im Raum definieren, Splines darüber legen und diese Splines mit Erhebung verbinden. So kann man praktisch alle vorstellbaren Flächen erstellen.

Es gibt allerdings Programme, wo das das Erstellen von Flächen luxuriöser und das Benutzen mathematischer Formeln einfacher ist,  ProE z.B. ermöglicht bezüglich der Formeln mehr.

Aber wie oft braucht man das im allgemeinen Maschinenbau?

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

Hast Du mal bei den VBA Dengler nachgefragt?

Vielleich auch hier: http://discussion.autodesk.com/adskcsp/forum.jspa?forumID=120
Brian Ekins (Autodesk) hat das glaube ich einmal gezeigt - ich finde es aber gerade nicht 

Ich könnte mir vorstellen dass das mit VBA relativ einfach gehen könnte (Spline auf Skizze mit [fast] belibig genauer Schrittweite).
Genau geht sowiso nur theoretisch. Alle Numerischen Verfahren sind nur Annäherungen.

Gruss
Martin

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Parabel_Hyperbel.ipt.txt

Hallo Freunde,

Warum denkt Ihr denn alle so kompliziert?
Eine Parabel, eine Hyperbel, auch ein Sinus... Das lässt sich anhand der ganz normalen Grundfunktionen im IV ganz eindeutig und korrekt erzeugen. Dazu brauchts keine Punkte nach Formeln berechnen, keine Annäherung mit Splines.
Dazu braucht's nur die Überlegung wie z.B. eine Parabel entsteht durch einen Kegelschnitt.
Und dann diese Überlegung konstruktiv umsetzen.
Das sind lediglich ein paar Mausklicks, die benötigten Features entsprechen denen, die man sogar ohne Schulung im IV selber findet.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Leo Laimer:
Warum denkt Ihr denn alle so kompliziert?

---

OK, Meister, dann als nächstes bitte eine e-Funktion 

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Igor1986:
...sinusförmiger Oberfläeche...mathematischer Parabelformel...

---

Habe mich ausdrücklich auf die ursprüngliche Frage beschränkt.

Für Alles was jenseits der Grundschul-Mathematik liegt bist doch Du zuständig, Roland! <G>

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Doc Snyder:

Aber wie oft braucht man das im allgemeinen Maschinenbau?

[/B]

---

...hallo, ich suche dringend eine Funktion für eine Schleppkurve. Diese brauche ich für den Werkzeugbau in der Blechumformung. Analytisch kann ich diese beschreiben ...

Leider kann man manche Probleme analytisch einfacher lösen als kompliziert zu konstruieren.

Im übrigen wären auch analytische Flächen im Raum eine sinnvolle Ergänzung.

Gruss Konrad

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

AIP 2008 Motion Simulation

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von conness:
...
Im übrigen wären auch analytische Flächen im Raum eine sinnvolle Ergänzung.

Gruss Konrad

---

das sehe ich auch so .

------------------
Gruß Lothar

---------------------------------------------------

Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben.
Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von conness:
...Schleppkurve...
...Analytisch kann ich diese beschreiben ...

---

Ich wage zu behaupten: Wenn man sie analytisch beschreiben kannst, kann man sie auch geometrisch konstruieren. Im Grunde genommen ist das ja nur eine andere Darstellungsform. Ein paar Punkt und ein paar Tangenten, schon bist Du auf 0,01 mm ran. Reicht das nicht?

Es hilft ja (zumindest jetzt erst mal) nix, sich was Anderes zu wünschen, Inventor funktioniert nun mal am besten geometrisch.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich hab mal eine Art Spirale mit etwa 2 "Umdrehungen" mit 100 Stützpunkten modelliert. War auf < 50 ppb des Durchmessers genau. Es geht, wenn man's nicht jeden Tag machen muß.

------------------
Grüße von Harry

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Doc Snyder:
Ich wage zu behaupten: Wenn man sie analytisch beschreiben kannst, kann man sie auch geometrisch konstruieren. Im Grunde genommen ist das ja nur eine andere Darstellungsform. Ein paar Punkt und ein paar Tangenten, schon bist Du auf 0,01 mm ran. Reicht das nicht?

[/B]

---

...hallo,
selbstverständlich reicht das nicht. Versuche mal eine schwierige Fläche im Raum zu konstuieren. Du benötigst viele Schnitte, Kurven an denen Du die Fläche noch entlangführst und weisst am Ende nicht was der Inventor zwischen Deinen Stützlinien an Fläche erzeugt. Ich habe schon erlebt, dass der Inventor zwischen den Stützlinien auf einmal begonnen hat Falten zu werfen. Inventor beschreibt die Fläche intern ja auch analytisch, aber wie - das bleibt leider verborgen.

Gruss Konrad

Gruss Konrad

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

 

Zitat:

---

Original erstellt von conness:
... aber wie - das bleibt leider verborgen.

---

Oh nein, die Verfahren sind doch allgemein bekannt.  

Literaturhinweise:
Nurbs for Curve and Surface Design / Gerald E. Farin
Applied Geometry for Computer Graphics and CAD / Duncan Marsh

Gerald E. Farin hat auch noch andere schicke Bücher geschrieben.

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP