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Stirnschnitt.jpg

Hallo WBF,

ich stehe leider etwas auf dem Schlauch, da ich mit meinem räumlichen Vorstellungsvermögen am Ende bin.

Ich soll für einen Kunden simulieren, wie das Produkt aussieht, wenn es durch die dargestellten Schlitze gepresst wird und sich das Rohr, in das das Produkt gedrückt wird, gleichzeitig dreht.

Das Rohr soll einen Durchmesser von 65 mm und eine Länge von 190 mm haben; der Schlitz ist 2 mm breit und der Freiraum zur Mitte soll 5 mm betragen.

Ich habe es über die Spirale versucht - nur hier ist der Verlauf des "Sweeping" nun mal nicht senkrecht zum Pfad (wie z.B. bei einem Gewinde oder einem Drall), sondern der Pfad beginnt quasi in der Schnittebene.

Kann man das mit der DIVA abbilden? Der Produktraum soll am Ende vollständig gefüllt sein.
Irgenwie reicht mein Horizont hierfür nicht aus

Irgendwie muss das Rechteck im Schnitt ja erhalten bleiben - es liegt aber nicht rechtwinkling zum Spiralpfad

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Viele Grüße,
Olaf. 

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Moin!

Man kann auch solche achsnormalen Profile mit Spirale austragen, einfach so; das war Januar 2006 oder 2005 im IVNGWC, glaub ich.

Dein Problem ist aber, dass das Bauteil dann genauso wenig raumfüllend ist wie das gezeigte Profil flächenfüllend ist.

Weiter per PM.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Ich habe so einen ähnlichen Vorsatz für meine Teigpresse bzw. meinen Fleischwolf, mit dem ich gemeinsam mit meinen Kindern in der Weihnachtszeit immer nette sternförmige Plätzenstreifen erzeuge - gedreht hab ich das Produkt bzw. den Fleischwolf dabei allerdings noch nicht.
Auf jeden Fall kann das Ergebnis abhängig von Konsistenz des zu pressenden Materials, der Pressgeschwindigkeit und der nachrangigen Formführung des Produktes doch recht unterschiedlich aussehen.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner

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Hallo Udo,

so sehe ich das auch - ich denke, dass das schon bald in Richtung FEM (Strömungsanalyse) geht.

Die Richtung mit dem Fleischwolf ist schon so die Richtung in die es gehen sollte.

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Viele Grüße,
Olaf. 

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@Olinka,
also das gezeigte Profil soll um die eigene Achse verdreht werden auf einer Länge von 190mm. Aber um wieviel Umdrehungen soll das Profil gedreht werden?

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          Gruß
          Hans-Peter    

  

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Swep_und_dreh.jpg

Ich könnte es mir so vorstellen.

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          Gruß
          Hans-Peter    

  

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Zitat:

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Original erstellt von SHP:
Ich könnte es mir so vorstellen.

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Wie das fertige Ergebnis aussehen soll hat olinka ja schon hier gezeigt. Eine wirkliche Simulation ist nicht so einfach.

Das ganze ist ja abhängig von der Fließgeschwindigkeit mit der das Produkt gepresst wird, von der Konsistenz und Viskosität des Produktes, von der Richtung der Schwerkraft, von der Drehgeschwindigkeit der Matrize (oder des Rohres? Hat das Rohr einen Boden?)...

Auf jeden Fall wird es IMHO bei rechteckigem Querschnitt der Schlitze zur Mitte hin Materialanhäufungen geben.

Entweder muss man das ganze überschlägig rechnen und dann entsprechen modellieren und aimieren oder es geht nur mit einer sehr aufwändigen Fließsimulation. Vielleicht kann jemand im Wissenstransfer mehr dazu sagen. Lucian Vaida könnte sich auch mit sowas auskennen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 26. Feb. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von SHP:
Ich könnte es mir so vorstellen.

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Ja, so in etwa (wenn das Produkt pastös ist)

ich habe mal in meinem früheren Leben    etwas ähnliches für einen namenhaften Katzenfutterhersteller gemacht.
Die Räume zwischen den Wendeln werden voll sein, d.h. die "Wandstärke" der Wendeln wird größer und die Zwischenräume werden Null. Wie genau die Mitte aussieht, hängt vom Produkt ab. Wenn die Querschnitte gleich dick werden sollen, würde ich die Schlitze nach außen hin breiter machen, sonst muß die Paste noch in radialer Richtung strömen. Man kann auch noch verschiedene Farben zuführen, wenn man es vor dem Austritt aus den Düsen geschickt konstruiert.
Aber wei GENAU es aussieht, ist am Ende vom Produkt abhängig. Ich glaube nicht, daß man das wirklich exakt berechnen kann.

Grüße

Kuddelvonneküst

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Technik entwickelt sich immer vom Primitiven über das Komplizierte zum Einfachen...

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Mal ganz blöd dahergeschwätzt:
Das Rohr kann sich doch drehen, wie's will.

Solange da nicht irgendwo Kontakt ist zwischen Rohr und Preßstrang, preßt's den doch grade unten raus ..   

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@Walter,
da stimm ich dir zu.
Ich kenne solche Teile aus der Kunstoffbranche die durch Extrudieren erzeugt werden. Da müsste die Spirale allerdings schon in der Matritze eingearbeitet sein.

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          Gruß
          Hans-Peter    

  

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Mal ganz blöd dahergeschwätzt:
Das Rohr kann sich doch drehen, wie's will.

  Solange da nicht irgendwo Kontakt ist zwischen Rohr und Preßstrang, preßt's den doch [b]grade unten raus ..    [/B]

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Eine viskose, klebrige Masse (Zahnpasta, Wurst o.ä.) klebt stark genug an der Rohrwand um eine Wendel zu erzeugen.

Grüße

Kuddelvonneküst

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Technik entwickelt sich immer vom Primitiven über das Komplizierte zum Einfachen...

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es ist sicher schon von Bedeutung ab waagerecht, senkrecht nach oben oder nach unten gepresst werden soll (wie Michael schon erwähnte, wirkt sich in allen Fällen die Schwerkraft (unterschiedlich) aus)

Vermutlich gehts um diese Produktdarstellung http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/015434.shtml

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner

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Naja, Kuddel.
1. Ist noch Platz zur Wand
2. Gibt's sowieso nur Matsch, am Ende.

Da fangmer doch lieber an, Appelbäume nachzustellen ..

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119x99.jpg

... oder die packen die Äpfel einfach in den Pudding

Grüße

Kuddelvonneküst

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Technik entwickelt sich immer vom Primitiven über das Komplizierte zum Einfachen...

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Damit das aber dann so aussieht am Ende, braucht's aber nicht nur 'ne Drehung vom Rohr, sondern auch noch 'n Axialvorschub.

Sonst Matsch.

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Zitat:

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Original erstellt von Kuddelvonneküst:
... oder die packen die Äpfel einfach in den Pudding ...

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Sag' ich ja, er soll den Lucian Vaida fragen ... 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Ja, wenn Ihr dann schon den Lucian fragt, dann fragt Ihn doch nach Paula 

Aber ich wage zu bezweifeln, das die Kuhflecken mit IV modelliert wurden 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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'n Stündchen gönn' ich mir noch ..

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Hallo Olaf,

gibt es da bereits praktische Erfahrungen oder soll das die erste theoretische Betrachtung sein?
Wir machen ähnliche Befüllungen mit Milch- / Frucht-Produkten. Da geht nichts über einen praktischen Versuch. Es spielen so viele Faktoren eine Rolle. Die kann man selbst mit einem FEM kaum simulieren.
Ein solcher Versuch könnte sogar günstiger sein, als so manche 3D-CAD-Darstellung.

@Michael
Das erste Beispiel kommt nicht von uns. Die Paula hast du ja bereits palettenweise verteilt.  

@Walter
Worauf wartest du? 

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Gruß
Lucian

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Zitat:

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Original erstellt von Lucian Vaida:
@Walter
Worauf wartest du?    

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Na, auf Deinen Beitrag, Lucian.
Jetzt kann ich abschalten

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Zitat:

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Original erstellt von Lucian Vaida:
Hallo Olaf,

gibt es da bereits praktische Erfahrungen oder soll das die erste theoretische Betrachtung sein?

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Hallo Lucian,

der Kunde möchte erst mal sehen, ob das Ergebnis seinen Erwartungen entspricht - aber ich denke auch, dass es a) zu viele Unbekannte gibt und b) eine realistische Simulation zu aufwändig wird.

Das Problem, was ich sehe, ist, dass das Produkt axial (ggf. mit rotierender Düse/Matrize) eingepresst wird, sich dann aber spiralförmig ablegt - wobei natürlich das "Füllrohr" komplett gefüllt sein soll.

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Viele Grüße,
Olaf. 

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Hallo Olaf,

glaube es mir. Neben Viskosität, Fett(Schmier)-Anteil, Füllgeschwindigkeit, Temperatur, Wandrauhigkeit des zu befüllenden Behältnises, etc. spielen viele weitere Faktoren eine Rolle. Abgesehen davon weißt du nie, ob das Ergebnis unmittelbar nach dem Füllen das selbe bleibt oder auf einmal die Schichten anfangen zu diffundieren.

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Gruß
Lucian

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