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Hallo Freunde,

Danke dass Ihr alle so geduldig mit mir wart und mir Zweck und Unterschied der Stücklisteneigenschaften "Phantom" und "Referenz" nahe gebracht habt.

Im Zuge unseres laufenden (nun fast abgeschlossenen) Projektes, bei dem wir fleissigen Gebrauch von organisatorischen Phantom-BG und Phantom-BT gemacht haben, tauchen plötzlich Unstimmigkeiten betreffend der Gewichte auf.
Offensichtlich werden die Massen von Phantom-BT mitgezählt (die von Phantom-BG bleiben erwartungsgemäss unberücksichtigt).

Die Onlinehilfe beschreibt zwar detailliert das Verhalten von Referenz-BT und -BG, die Behandlung ihrer Phantom-Geschwister bleibt aber relativ unklar.

Ist das ein Bug? Gibt's guten Grund dafür?
Ist das nicht rund um's Bauraum-Arbeiten eine bekannte Hürde?

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mfg - Leo

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Hallo Leo!
Phantom-BTs sind IMHO ein Ausrutscher.
Diese BTs werden aus der Stückliste ausgenommen, aber das Gewicht zählt mit.
Phantom ist IMHO nur für BGs gedacht, um "Hilfsbaugruppen" zu ermöglichen, alle Gewichte zählen. Es gibt in der Hilfe auch nur zum Phantom-BGs Informationen.

Die Eigenschaft "Referenz" ist für "Umgebung", alle Sachen, die ich zwar abbilden möchte, aber eigentlich nicht dazugehören und daher auch nicht gezählt und nicht gewogen werden.
So funktioniert es bei mir auch bisher tadellos.

Wie gesagt: Phantom-Bauteile sind IMHO ein Schmarrn und bringen nur Verwirrung.
Aber vielleicht hat sich wem anders der Sinn davon eröffnet ...

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:

Wie gesagt: Phantom-Bauteile sind IMHO ein Schmarrn und bringen nur Verwirrung.

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Das war vorhin auch mein 1. Gedanke. Aber hab mich ausnahmsweise mal vornehm zurückgehalten. Der Wolkan hat´s dann abbekommen 

 

BTW: Wir sind auch nie zufriedenzustellen. Dauernd meckern wir, das irgendwelche Funktionen fehlen. Und gibt´s dann mal eine Hyperflüssige, meckern wir auch 

Ich möchte kein CAD-Programmierer sein 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Leo,

das sieht doch nach der perfekten Lösung für das von Dir hier beschriebene Problem aus. Von der überzähligen Baugruppe ein abgeleitetes Bauteil erstellen, Dokumenteneigenschaft "Phantom" zuweisen und das Gewicht =0 editieren. Das Bauteil wird in der iam und idw angezeigt jedoch nicht in der Stückliste aufgeführt und auch nicht in das Gewicht der übergeordneten Baugruppe einbezogen.

mfg demani

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Ausrutscher, Fehler, Bug, oder, politically correct: "issue".
Nun, wenn das so ist wird's einen Weg geben dies zu melden und früher oder später wird's bereinigt sein.

Unser WA dazu heisst, gleichzeitig auch das Gewicht manuell auf null zu setzen.

@demani:
Danke für den Tip, hat aber bei uns nicht funktioniert, wie ich in genau diesem Thread beschrieben habe: Ich kann nicht ein einzelnes Exemplar auf "Phantom" setzen.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Massen ...  von Phantom-BG bleiben erwartungsgemäss unberücksichtigt

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Äh, was soll das heißen? Unberücksichtigt bleibt da nix. Bei Phantom wird einfach vor dem Zählen der eine iam-Sack aufgemacht und umgekippt. Die "freigelassenen" Komponenten werden dann eingereiht und zählen ganz normal mit.

Was das bei Bauteilen soll, die ja nun mal per se keine Komponenten haben können, war mir immer schon ein Rätsel und kam mir so sinnlos vor, dass ich es noch nicht mal ausprobiert habe (zumal ich sowieso immer voller Misstrauen bin, wenn ich was in der Teileliste machen muss, aber zugegeben, es ist mit 11 deutlich besser geworden).

Na, wer weiß, wenn ich jetzt dank dieses Beitrages weiß, was dann passiert, vielleicht kann man das ja mal für was brauchen. Die Welt der Technik ist voll mit Lösungen, zu dem das Problem erst hinterher gefunden werden musste...  

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

@demani:
Danke für den Tip, hat aber bei uns nicht funktioniert, wie ich in genau diesem Thread beschrieben habe: Ich kann nicht ein einzelnes Exemplar auf "Phantom" setzen.

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Na deswegen doch das abgeleitete Bauteil, das kann man bedenkenlos auf "Phantom" setzen, denn es ist ja sonst nirgendwo eingesetzt.

mfg demani

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Die Welt der Technik ist voll mit Lösungen, zu dem das Problem erst hinterher gefunden werden musste... 

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In diesem Falle gibt es aber den Anwendungsfall schon und die Implementierung ist auch konsequent und logisch:

Phantome (egal ob IAM oder IPT) sind modelltechnisch vollständig vorhanden. Sie haben ein Volumen, eine Masse, man kann sie mit der Maus anfassen und in der IDW werden sie auch normal dargestellt. Sie sind lediglich in der Stückliste nicht vorhanden, also Stücklisten-Phantome.

Wozu man das brauchen kann? Ein Beispiel: Wenn man eine Struktur-Teileliste verwendet und bestimmte Bauteile nicht mit einer eigenen Positionsnummer versehen möchte. Diese Bauteile haben dann die Positionsnummer der Baugruppe. In einer Einzelteil-Teileliste haben Phantombauteile gar keine Positionsnummer.

Man muss es ja nicht verwenden, aber als Fehler, der beseitigt werden muss, sehe ich es keinesfalls an.

Und jetzt bin ich mal gespannt wann als nächstes die Frage kommt, warum aus unteilbaren Baugruppen die Kaufteile "herausfallen". ;

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Wenn Du´s so willst:

Warum fallen aus "unteilbaren Baugruppen" die "Kaufteile" heraus ?   

BTW: Phantom-BT machen eigentlich nur Sinn, wenn ich bestimmte Teile partout nicht in der Stückliste haben will:
- Die Teile sind schon im Lager und sollen nicht noch 1x beschafft werden
- Es handelt sich um Massenware, die nicht gesondert fakturiert wird (Schrauben, Dichtungen etc. pp.)

Aber eigentlich brauche ich die Info ja doch, zumindest um dem Werker zu sagen, was er da einbauen soll. => IMHO machen Phnatom-BT wenig Sinn. Phantom-BG sind jedoch äußerst hilfreich 

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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Weil sie so klein sind und der Sack ein Loch hat?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von demani:
... und das Gewicht =0 editieren. ...

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Warum? Die Baugruppe wird doch nur im Zweierpack geliefert, aber die zweite Baugruppe hat doch die selbe Masse, wie die erste!

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
... BTW: Phantom-BT machen eigentlich nur Sinn, wenn ich bestimmte Teile partout nicht in der Stückliste haben will: ...

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- Weil ein Bauteil modelltechnisch zwar eigenständig, aber bestelltechnisch einem anderen zugehörig geliefert wird.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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... womit wir irgendwie wieder bei Leos Zwillingsteilen wären  ...

Hmm, ja, statt einer Baugruppe "Kaufteil" könnten man dann auch die Teile davon direkt verbauen und alle bis auf einen Teil davon auf Phantom setzen.
Könnte man, - aber gefällt mir, glaube ich, nicht.

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
... Warum fallen aus "unteilbaren Baugruppen" die "Kaufteile" heraus ?  ...

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Weil sie halt gekauft werden müssen.

Es sei denn, die ganze Baugruppe wird gekauft, dann fallen sie auch nicht heraus.

Auch das finde ich logisch. 

Gilt natürlich nur für Einzelteil-Stücklisten, nicht für strukturierte.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Hmm, ja, statt einer Baugruppe "Kaufteil" könnten man dann auch die Teile davon direkt verbauen und alle bis auf einen Teil davon auf Phantom setzen.

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Geht nicht. "Phamtom" kann nur in den Dokumeinstellungen gesetzt werden, gilt also für alle Exemplare. Geht somit nur mit Umweg über Ableitung.

mfg demani

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Hi demani!
Lies meinen Satz nocheinmal. Aber langsam.
Geht nähmlich  .

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
womit wir irgendwie wieder bei Leos Zwillingsteilen wären  ...
Hmm, ja, statt einer Baugruppe "Kaufteil" könnten man dann auch die Teile davon direkt verbauen und alle bis auf einen Teil davon auf Phantom setzen.
Könnte man, - aber gefällt mir, glaube ich, nicht.

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ok. Nochmal ganz langsam.
Schritt 1
 

Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Hmm, ja, statt einer Baugruppe "Kaufteil" könnten man dann auch die Teile davon direkt verbauen und alle bis auf einen Teil davon auf Phantom setzen.

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Also ich kann mehrere unterschiedliche Teile direkt verbauen und alle bis auf eines dieser Teile auf Phantom setzen.
Verstanden.

Schritt 2

Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
womit wir irgendwie wieder bei Leos Zwillingsteilen wären  ...

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Wenn ich das richtig verstanden habe sollten dabei 2 gleiche Baugruppen eingebaut werden aber nur eine davon in der StücKliste erscheinen. Wenn ich nicht die Baugruppe sondern die Einzelteile einsetze habe ich alle Bauteile aus der Baugruppe 2 mal vorhanden. Alle als Phantom bis auf 2 Stück. Ich will aber in der Stückliste die Stückzahl 1 haben. Was mache ich mit dem 2ten?
Oder habe ich die Problemstellung nicht verstanden?

mfg demani

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Fast perfekt  .
Nur das mit Leos Zwillingsteilen gehört nicht dazu.
Denn das hatten wir ja schon, daß Phantom eine Datei- und keine Exemplareigenschaft (so wie Referenz) ist.

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OK, Freunde, nach diesem Exkurs zu den Unteilbaren und Käuflichen zurück zu den Phantomen:

Man kann ein BT auf Phantom setzen, es verschwindet dann konsequenterweise aus der Stückliste. Nur seine Masse bleibt erhalten, und "verfälscht" die Ergebnisse.

Wenn man das mal weiss ist's kein wirklich grosses Problem.
Es fehlt halt dann noch eine Einstellung, die ein BT veranlasst völlig zu verschwinden, quasi wie "Referenz", aber auch in der Zeichnung "unsichtbar", und garantiert aus den physikalischen Eigenschaften draussen, und bei der Kollisionskontrolle... nunja, weiss ich nicht was da sein soll.

Noch besser wäre, eine übersichtliche Aufstellung all dieser Eigenschaften und ihrer Konsequenzen und Querverbindungen in der Onlinehilfe.
Es ist zwar sehr nett mit Euch zu reden und fachzusimpeln, aber traurig, dass man das Forum bemühen muss um solche wichtigen Infos über IV zu erhalten.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... ein BT veranlasst völlig zu verschwinden

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Löschen?  

Aber im Ernst: Ich habe mir im Zusammenhang mit dem Parallelthread mal iAssembly genauer angesehen. Ich würde sagen, damit geht das!

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... quasi wie "Referenz", aber auch in der Zeichnung "unsichtbar", ...

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Ja, eben genau so: Auf Referenz setzen und unsichtbar schalten - geht beides im Exemplar.

Dann ist es in der Zeichnung weg (via Ansichtsdarstellung), kollidiert nicht mehr, hat keine Masse und keine Stücklisten-Position. Genau so nimmt zieht man auch verbaute Mastermodelle aus dem Verkehr.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 09. Feb. 2007 editiert.]

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Nun, es geht ja, Referenz + unsichtbar, oder Phantom + Masse=0.

Du schreibst "via Ansichtsdarstellung", meintest Du nicht "Detailgenauigkeitsdarstellung"?
Schön langsam wird mir das schon etwas zu unübersichtlich. Wenn ich selber es schon kaumm mehr überblicke, wie soll ich das auch noch Jemandem erklären?
Und ich dachte schon, nur ACAD/MDT ist so verwirrend kompliziert! <G>

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mfg - Leo

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Hallo Leo!
Wird wieder mal Zeit für ein Fachgespräch auf der Moderatorenbank  .
F2F, unterstützt von geeignetem Betriebsstoff  , klärt sich das viel besser  .

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lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Leo, ist eigentlich ganz einfach.

Du brauchst 2 Bauteile, von denen das eine eine Kopie des anderen ist (quasi Zwillinge). Davon wird eines der Teile auf "Phantom" gesetzt.

Jetzt ersetzt Du in Deiner BG eines der Teile durch die Kopie ("Komponente ersetzen" direkt nach dem "als Kopie speichern unter"). Die Constraints sollten erhalten bleiben.

Resultat:
- Stüli stimmt (es erscheint nur 1 Teil)
- Masse stimmt (es wird die Masse der beiden Teile aufaddiert, da beide Teile die gleiche Bauteilnummer haben).

Du hast allerdings 1 Datei mehr, die hättest Du aber auch bei der Lösung mit der (flexiblen) Unter-BG 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
...Referenz + unsichtbar oder Phantom + Masse=0...

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Wie kann man denn da noch überlegen?  Das Zweite ist doch wohl eindeutig Bullshit.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Leo, ist eigentlich ganz einfach.
Du brauchst 2 Bauteile,...

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Sprach Leo nicht von Baugruppen mit identischen Bauteilen?

Dann müsste er ja alle Bauteile der Baugruppe doppeln.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Das Ursprungsthema war wohl ein doppelt verbautes Bauteil, das nur 1 x in der Stüli auftauchen sollte. (weil es nur als Set gekauft werden kann).

Aber ehrlich gesagt ist das kein Problem des Konstrukteurs, sondern der AV bzw. des Einkaufs 

Wenn ich 2 Teile verbaue sollen auch 2 auftauchen (sonst kommt nachher der Werker: Ich soll das 2x einbauen, in der Stückliste steht aber nur 1 Teil).

Wenn´s die nur als Set gibt muß halt der Einkauf aufpassen....
Von der Konstruktion gibt´s max. einen Hinweis in den Bemerkungen.

Ich liebe selbstgemachte Probleme 

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Das Ursprungsthema war wohl ein doppelt verbautes Bauteil, das nur 1 x in der Stüli auftauchen sollte. (weil es nur als Set gekauft werden kann). ...

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So weit ist mein Lapsus Memoriae noch nicht vortgeschritten, zwei Tage geht noch gerade. 

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Hallo Freunde,
Eine Frage um die optimale Vorgangsweise:
In einigen BG ist eine kleine UnterBG je 2x verbaut, sie gehören zu einem Zukaufteil. ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Stimmt, dann muß er die ganze BG doppeln. ( Hinweis an Leo: Vault, Copy Design  )

Aber irgendwie ist der ganze Ansatz Käse. Müssen in einer Stückliste wirklich Verpackungseinheiten berücksichtigt werden ? Wenn ich 30 Schrauben benötige, die aber nur in 100er-VPE´s bekomme schreibe ich doch auch nicht eine "Eins" in die Stückliste. 

Ja, Ja, ich weiß... Der Kunde ist König. Aber Könige haben nicht immer Recht 

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(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
... Wenn ich 30 Schrauben benötige, die aber nur in 100er-VPE´s bekomme schreibe ich doch auch nicht eine "Eins" in die Stückliste.  ...

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Da ist was Wahres dran ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Danke 

gute Nacht.

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(George Bernard Shaw)

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mat_bauraum.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Nun, es geht ja, Referenz + unsichtbar, oder Phantom + Masse=0.

Du schreibst "via Ansichtsdarstellung", meintest Du nicht "Detailgenauigkeitsdarstellung"?
Schön langsam wird mir das schon etwas zu unübersichtlich. Wenn ich selber es schon kaumm mehr überblicke, wie soll ich das auch noch Jemandem erklären?
Und ich dachte schon, nur ACAD/MDT ist so verwirrend kompliziert! <G>

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Hi Leo
"Nun, es geht ja, Referenz + unsichtbar, oder Phantom + Masse=0"
da hast du nicht unrecht.
Eben um die übersichtlichkeit zu erhalten, habe ich bei uns folgenden Weg gewählt.
Für Referenzierte Umgebungen (the Artist formely known as BAURAUM)
gibt es bei uns in der SzyleLIB 2 Materialien mit der Dichte 0 und einem eindeutigen Namen).
VORTEIL
Ich kriege immer eine Gänsehaut beim manuellen editieren von Eigenschaften (hier das Gewicht) weil man später nur sehr schwer findet.
Ich habe sofort (visuell) einen Hinweis, das ich ein Bauteil und / oder Baugruppe geladen habe welche eine referenz und/oder ähnliches darstellt.

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"Das Motto des Tages"
Wir hatten nie 'ne Schulung in Inventor
Wir hatten nie 'ne Schulung in Methodik
Wir haben keinen Wartungsvertrag
Wir haben keinen Admin
Wir haben trotzdem Spaß!

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@Frank: Gute Idee 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Frank_Schalla:
... mat_bauraum.jpg ...

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Hallo Frank,

das Bild mit der SAP Integration Messages Box hättest du besser Leo nicht gezeigt. Das sieht ja aus, als hätte IV eine Befehlszeile.       

Aber ein Bauraum-Material mit der Dichte Null ist eine gute Idee. Damit ist von Anfang an schon mal das Masseproblem vorbeugend erledigt.
Das muss ich mir mal merken.    

Aber hoffentlich gibt es nicht mal eine Funktion, die irgendwas durch die Dichte teilen muss. Na ja, der Programmierer wird es schon abfedern.  
Aber wenn man Null als Dichte eingeben kann, muss es ja auch erlaubt sein. Da fragt man sich glatt, warum das Standardmaterial die Dichte Eins hat und nicht Null, dann wäre das ja noch konsequenter gelöst.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 10. Feb. 2007 editiert.]

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Halo Frank,

Ja, das mit dem Material Dichte 0 ist konsequent, logisch und finde ich gut, besser als das manuelle Überschreiben der Masse mit dem Wert null.

@Michael:
Nachdem Acad ja mittlerweilen was Besseres als die Befehlszeile zu bieten hat, fühle ich mich gegen Frank's Screenshot fast immun <G>

@all:
Danke für Eure Geduld!

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mfg - Leo

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Hall Leo!

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
fühle ich mich gegen Frank's Screenshot fast immun <G>

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Nur damit es Dir leichter fällt  : dieses Feld kann man zwar höher und niedriger ziehen, aber keine Befehle eintragen  .
Wenn ich davor sitze habe ich manchmal den Eindruck, das soll nur die Wartezeiten überbrücken  ...

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@nightsta1k3r

Klasse Vermutung muss ich doch glatt die Entwickler mal fragen 
TIP:
Mit RMT auf die Box und dann auf Optionen kann man die Transoarenz ganz nach rechts drehen.
Dann stört die Box nicht mehr ganz so stark

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Zitat:

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Original erstellt von Frank_Schalla:
kann man die Transoarenz ganz nach rechts drehen.

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Hallo Frank!
Kenne ich, funktioniert aber nicht immer einwandrei: Je nach Karte, Treiber, und ob die Diva auf Monitor 1 oder 2 läuft, flackert das Feld dann beim Drehen/Zoomen/Panen manchmal ziemlich nervig.
In so einem Fall "fliegt" dann das Infofeld bei mir weit, weit weg   ...

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