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Hallo Leute,

ich habe bei den idw's folgendes Problem:
Zeichnungsrahmen in AutoCAD erstellt mit Farbe, Linienstärken.
Ausdruck ok und in idw eingebaut.

Im Inventor ist der Ausdruck auch ok (alle Farben als Schwarz), außer ich wähle bei den Druckoptionen unter Maßstab "Beste Einpassung"
dann verschwinden die Linienstärken und Teile der Blatteinfassung werden abgeschnitten.
Die anderen Optionen unter Maßstab ergeben wieder die richtigen Linienstärken.

Was mache ich falsch?

Grüße

Manfred

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Zirk:
... Was mache ich falsch? ...

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Meiner Meinung nach vor allem das:

Zitat:

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Original erstellt von Manfred Zirk:
... Zeichnungsrahmen in AutoCAD erstellt mit Farbe, Linienstärken. ...

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AutoCAD-Daten sauber nach IV importieren und dort den Normen, Objektstandards und Stilen anpassen ist nicht so einfach wie es auf den ersten Blick zu sein scheint. Und dann sollte man das nachträgliche Entfernen der AutoCAD-Stile nicht vergessen.

Wenn man bedenkt, dass man Rahmen und Schriftfeld später über die Vorlage in allen Zeichnungen übernimmt, kann man hier gar nicht sorgfältig genug sein.

Oft ist das neu Erstellen in IV einfacher, vor allem wenn man sich noch nicht ganz sicher ist im Umgang mit Normen, Objektstandards und Stilen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo Herr Puschner,

soweit ich das sehe, tritt das Problem leider auch bei Verzicht auf einen Zeichnungsrahmen auf oder mit dem eingebauten Zeichnungsrahmen von IV und dem IV Standardschriftfeld.

Und zwar genau dann, wenn ich als Maßstab "Beste Einpassung" wähle.

Grüße

Manfred Zirk

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Zirk:
... tritt das Problem leider auch bei Verzicht auf einen Zeichnungsrahmen auf oder mit dem eingebauten Zeichnungsrahmen von IV und dem IV Standardschriftfeld. ...

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Dann vermute ich einen Fehler im Druckertreiber. Wie sieht es mit einem anderen Drucker - eventuell PDF-Ausgabe - aus?

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo Herr Puschner,

auch beim pdf-Drucker das gleiche Phänomen.

Der Rahmen ist bei Maßstab "aktuelles Fenster" ok, bei "beste Einpassung" leider nicht.
Das sieht man bereits in der Vorschau.

Grüße

Manfred Zirk

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Ich fürchte ich habe noch eine falsche Vorstellung von dem Problem. Was helfen würde, wäre eine solche IDW mit zugehörigem falschen PDF-Ausdruck. Beides (die IDW gezippt) einfach mal an einen Beitrag hängen ...

Aber heute schau' ich nicht mehr rein ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo Herr Puschner,

mittlerweile habe ich herausgefunden, das die Linienestärke für dicke Vollinien min. 0.5 mm betragen muss, sonst erscheint sie mit der Plotoption "beste Einpassung" immer dünn.

Außerdem wird unten vom Blattrand beim Plot immer 1 mm
abgeschnitten,wenn mit "bester Einpassung" geplottet wird.

Ich werde halt die Rahmen entsprechend anpassen.

Falls Sie noch einen Tip haben oder einen Fehler in meiner idw vermuten, würde ich Ihnen gerne das File zur Ansicht schicken.

Mit freundlichen Grüßen

Manfred Zirk

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070203-Linienstaerken.IDW-IV10.zip 070203-Linienstaerken_BesteEinpassung.pdf

Das Problem ist mir so unverständlich, dass ich es dann doch mal mit IV10 ausprobiert habe.

Folgende Vorgehensweise:

Standard Vorlage DIN (verwende ich sonst nie)

Blattgröße A3

Testrahmen erstellt und eingefügt

Testlinien in Stärke 0,25 mm bis 1 mm skizziert

Über PDFcreator auf A4 mit "Beste Einpassung" gedruckt

Ergebnis:

Das Blatt ist weniger als 0,05 mm nach links oben verschoben, jeder reale Drucker ist unpräziser. Das ist ja wohl hoffentlich nicht wirklich ein Problem.

Alle Linienstärken werden im richtigen Verhältnis entsprechen der Einpassung dargestellt.

Anbei die IDW und das PDF zum selbst testen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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BesteEinpassungA0aufA4MDT.pdf BesteEinpassungA3aufA4IV.pdf BesteEinpassungA3aufA4MDT.pdf

Hallo Herr Puschner,

erstmal vielen Dank für Ihren Tip mit dem Druckertreiber.
Das hat sich beim Druck aus IV ganz positiv bemerkbar gemacht.
Etwas Clipping ist immer da, so ca. 1mm.

Durch den Trick mit den doppelten Linien in der idw von Ihnen kann man das aber gut in IV kaschieren, es stört nicht mehr.

Beim MDT ist alles so geblieben, Ausdrucke wie immer gut, kein Clipping.

Wir möchten folgendes mit unseren Zeichnungen anstellen:
Üblicherweise machen wir Plots der Zeichnungen auf die echten Blattgrößen zur Fertigung und Montage.
Zu Kontrollzwecken haben wir aber Kladden in A4, da wir die Ordner nicht immer mitschleppen wollen.

Deshalb arbeiten wir mit dünnen Strichstärken (0,2 mm, 0,09 mm), weil mit Liniendicke 0,5 mm auf einem skalierten Ausdruck nichts mehr zu erkennen wäre, auch wenns nicht nach Norm ist.
Uns interessiert nur, das man dicke und dünne Linien gut unterscheiden kann.
Für die meisten Zeichnungen Format bis A1 auf Blatt A4 ist das ok.

Angehängt habe ich 6 pdf-Ausdrucke:
Anhand der Namen kann man unterscheiden, mit welchem CAD-System sie erstellt wurden.
Basis sind immer die gleichen farbigen Rahmen.
Bei den IV-Plots fällt der Unterschied mit den Linienstärken gut ins Auge, wenn man die Plotoptionen "Beste Einpassung" und "aktuelles Fenster" vergleicht.
Der Effekt ist bei nahezu 1:1 Plots (A3 auf A3) fast unsichtbar und nimmt dann zu bis zu A0 auf A4.
Die Linienstärken kommen insgesamt etwas verschieden heraus, wobei bei "beste Einpasssung" die Linienstärken scheinbar irgendwie skaliert werden und sich von der Strichstärke her bei stärkere Skalierung einander annähern.
Das ist bei ihrer idw nicht anders.

Das dürfte dann wohl nicht am Drucker liegen, da der MDT damit ohne Probleme klarkommt.

Ich freue mich das sie einem IV-Greenhorn wie mir so am Wochenende unter die Arme gegriffen haben.

Mit freundlichen Grüßen

Manfred Zirk

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AktuellesFensterA0aufA4IV.pdf AktuellesFensterA3aufA4IV.pdf BesteEinpassungA0aufA4IV.pdf

hier die andern drei Dateien...

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Zirk:
... Durch den Trick mit den doppelten Linien in der idw ...

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Das war aber gar nicht als Trick gedacht, es sollte nur zum Vergleich dienen, um den sehr geringen Versatz zu dokumentieren. Eine zusätzliche Linie als "Trick" ist keinesfalls nötig. IV passt immer das "Blatt" ein, egal ob sich Linien darauf befinden oder nicht.

Zitat:

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Original erstellt von Manfred Zirk:
... wobei bei "Beste Einpasssung" die Linienstärken scheinbar irgendwie skaliert werden und sich von der Strichstärke her bei stärkere Skalierung einander annähern. ...

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Selbstverständlich werden die Strichstärken skaliert, wenn man "Beste Einpassung" wählt, was auch so gewollt ist. Wird ein A2 Blatt auf A4 ausgegeben, reduziert sich die Linienstärke von 0,5 mm auf 0,25 mm. Das Ergebnis ist genau so, als würde man die Zeichnung fotografisch (z.B. auf einen Fotokopierer) verkleinern. Alles andere wäre ja unnsinnig, denn man müsste für den verkleinerten Ausdruck extra die Strichstärken anpassen.

Wenn die Strichstärken so dünn werden, dass sie in den Bereich der Auflösung des Druckers fallen (z.B. sind bei 300 dpi nur Linienstärken als Vielfache von 0,085 mm möglich) können sie natürlich nicht mehr im richtigen Verhältnis dargestellt werden.

Bei der Option "Aktuelles Fenster" werden die Strichstärken aber nicht skaliert. Eine Linienstärke von 0,5 mm bleibt 0,5 mm, unabhängig vom Fensterausschnitt. Hier hatte man wohl eher den Sinn in Ausschnittsvergrößerungen gesehen. Man muss aber berücksichtigen, dass Texte immer skaliert werden, da es sich hier ja nicht um Linienstärken (wie bei AutoCAD SHX-Fonts) handelt, sondern um flächige TrueTypeFonts.

Man sollte sich also auch beim Drucken völlig von der AutoCAD-Denkweise lösen. Auch hier gilt somit Lynn's Mantra.    

  

Zitat:

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Original erstellt von Manfred Zirk:
... Deshalb arbeiten wir mit dünnen Strichstärken (0,2 mm, 0,09 mm), weil mit Liniendicke 0,5 mm auf einem skalierten Ausdruck nichts mehr zu erkennen wäre, auch wenns nicht nach Norm ist. ...

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Das ist also bei IV gar nicht notwendig. Einfach mit den richtigen (genormten) Linienstärken arbeiten, die Skalierung bei den A4-Ausdrucken für die Kladden übernimmt IV beim Drucken mit der Option "beste Einpasssung".

Und nochmal, als gut gemeinten Rat: Daten aus AutoCAD nach IV in die Zeichnungsvorlage nur dann übernehmen, wenn man wirklich die Themen "Normen", "Objektstandards" und "Stile" in der IDW voll beherrsch! Sonst kommt irgendwann das böse Erwachen.   

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 04. Feb. 2007 editiert.]

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