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Thema: Abhängigkeiten mehrfach verbauter Bauteile (551 mal gelesen)
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A.A.
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erstellt am: 02. Feb. 2007 15:56  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo zusammen, auf der Arbeit benutze ich ein Vault-Projekt und da kommen alle Zusammenbauten herein. Doppelte Dateinamen gibt es nicht. Ich baue alles modular zusammen, so dass beispielsweise drei Container die gleiche Bodengruppe besitzen, zwei Container die gleichen Seitenwände. Heute hatte ich alle drei Container geöffnet. Dabei waren manche Baugruppen falsch positioniert. Inventor hat einen Abhängigkeitsfehler ausgegeben. Danach habe ich die Container einzeln geöffnet und alles war wieder in Ordnung. Wie kann es hierzu kommen. Kann Teil A nicht an Teil B kleben und gleichzeitig Teil A an Teil C? Ich hätte mir vorgestellt, dass Inventor den Zusammenbau, der im Vordergrund ist aktualisiert. Scheinbar sind Lage aufgrund von Koordinaten bestimmt, oder die Abhängigkeiten führen auf die Koordinaten zurück. Denke ich hier richtig? Noch ein nebenbei. Warum nennt man Inventor die DIVA ? ------------------
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Doc Snyder
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erstellt am: 02. Feb. 2007 16:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für A.A. 
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thomas109
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erstellt am: 02. Feb. 2007 16:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für A.A.
Zitat:
Original erstellt von A.A.:
Scheinbar sind Lage aufgrund von Koordinaten bestimmt, oder die Abhängigkeiten führen auf die Koordinaten zurück.
Scheinbar stimmt hier sogar einmal  . Denn nur wenn es keine Abhängigkeiten gibt, ist die Lage der Teile tatsächlich über deren Koordinaten in der BG gespeichert.
Aber Abhängigkeiten beziehen sich auf Flächen, Kanten, Achsen Punkte und Knoten im Bauteil. Jenachdem, was eben beim Platzieren der Abhängigkeiten angewählt wird. Ist bei Dir in Extras/Anwendungsoptionen/Baugruppe der Haken bei "Analyse der redundanten Abhängigkeiten aktivieren" drin?
Das könnte in diesem Fall helfen, wennn auf mehreren Ebenen nacheinander Abhängigkeiten (ev. wegen Änderungen in manchen Bauteilen?) aktualisiert werden müssen. Ich habe auch den Verdacht, daß da irgendwo vorher "nichts" gemacht wurde.
------------------
lg 
Tom ...so geht mein Boot manchmal unter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner
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Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
(Michael Anton)
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erstellt am: 02. Feb. 2007 18:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für A.A.
Zitat:
Original erstellt von A.A.:
... Warum nennt man Inventor die DIVA?
Laut Tricksucher ist es die Abkürzung für Digital Inventor with Visual Aids.
Und Otto Waalkes würde übersetzen: Fingerartiger Erfinder mit sichtbaren Förderungsmitteln. 
Manche sehen aber auch eine Erklärung im zweiten Absatz dieser Definition. 
Aber um zum Problem mit den "verrückten" Teilen zu kommen:
Sind dort Komponenten in Unterbaugruppen flexibel geschaltet und in der darüberliegenden Baugruppe mit Abhängigkeiten versehen?
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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
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A.A.
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erstellt am: 02. Feb. 2007 19:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:
Im Normalfall ist es so wie Du es beschreibst genau richtig. Es hört sich allerdings ein bisschen danach an, dass Du da ein paar Sachen nicht ganz richtig eingestellt hast. Sind die Lagen der Komponenten in der Unterbaugruppe alle vollständig bestimmt?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass alle Lagen vollständig bestimmt sind, da ich das eigentlich immer überprüfe. Genau sagen kann ich das aber erst am Montag.
Zitat:
Original erstellt von thomas109:
Denn nur wenn es keine Abhängigkeiten gibt, ist die Lage der Teile tatsächlich über deren Koordinaten in der BG gespeichert.
Aber Abhängigkeiten beziehen sich auf Flächen, Kanten, Achsen Punkte und Knoten im Bauteil. Jenachdem, was eben beim Platzieren der Abhängigkeiten angewählt wird.Ist bei Dir in Extras/Anwendungsoptionen/Baugruppe der Haken bei "Analyse der redundanten Abhängigkeiten aktivieren" drin?
Das könnte in diesem Fall helfen, wennn auf mehreren Ebenen nacheinander Abhängigkeiten (ev. wegen Änderungen in manchen Bauteilen?) aktualisiert werden müssen. Ich habe auch den Verdacht, daß da irgendwo vorher "nichts" gemacht wurde.
Die Einstellung kann ich auch erst am Montag überprüfen. Allerdings ist mir diese Einstellung bisher noch nicht aufgefallen. D. h. sie müsste auf der Voreinstellung stehen. Ich werde am Montag mal versuchen alle Bauteile, die mit den Baugruppen zusammenhängen, zu ziehen.
Zitat:
Original erstellt von Michael Puschner:
Aber um zum Problem mit den "verrückten" Teilen zu kommen:
Sind dort Komponenten in Unterbaugruppen flexibel geschaltet und in der darüberliegenden Baugruppe mit Abhängigkeiten versehen?
Auch nicht schlecht. Ich hatte mal was flexibel gemacht. Es kam aber nicht das Erwartete dabei heraus. Ich meine, dass ich es wieder rückgängig gemacht habe. ------------------
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Charly Setter
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der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)
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erstellt am: 03. Feb. 2007 01:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für A.A.
Noch schlimmer: vagabundierende Adaptivitäten ? ------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
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A.A.
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erstellt am: 05. Feb. 2007 08:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Die Einstellung hat nicht geholfen. Wenn ich an den Rückwänden und Vorderwänden beider Container ziehe, dann kommt das "Gesperrt"-Zeichen nicht, allerdings bewegt sich nichts. Ich denke mal, dass hier der Fehler zu suchen ist. Die Abhängigkeiten habe ich überprüft. Ich kann hier nichts für mich ungewöhnliches feststellen. Es sollte eigentlich alles vollständig bestimmt sein. Gibt es die Möglichkeit durch eine Anzeige der DIVA herauszufinden, welche Ebenen beim Ziehen nicht bestimmt sind? ------------------
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nightsta1k3r
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erstellt am: 05. Feb. 2007 10:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für A.A.
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A.A.
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erstellt am: 05. Feb. 2007 10:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich bin ein Schritt weiter und klüger. Aber, das hier verstehe ich nicht.  Zitat:
aus der Inventor-Hilfe
Wenn die ausgewählte Komponente relativ zu einem unterbestimmten Bauteil bestimmt ist, wird auf dem Symbol Freiheitsgrade ein Würfel angezeigt. Um das relative Bauteil zu markieren, zeigen Sie mit dem Cursor auf den Würfel, bis dieser seine Farbe ändert. Die Flächen adaptiver Bauteile, die verbleibende Freiheitsgrade haben, werden in einer Kontrastfarbe angezeigt, wenn Sie mit dem Cursor auf den Würfel zeigen. Bei adaptiven Bauteilen mit bauteilübergreifenden Referenzen werden keine Freiheitsgrade angezeigt.
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A.A.
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erstellt am: 05. Feb. 2007 11:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich werde irgendwie immer verwirrter. Ich habe in der obersten Baugruppe nach Freiheitsgraden gesucht, die größer als 0 sind. Es wurden zwei Baugruppen gefunden. Dringe ich nun in einer dieser Baugruppen vor und führe die Suche erneut aus, dann finde ich dort keine undefinierten Freiheitsgrade. D. h. für mich, dass das Problem in den Abhängigkeiten der obersten Baugruppe zu suchen ist. Wenn ich über Pulldown-Menü mir die nicht definierten Freiheitsgrade anzeigen lassen, wird nichts angezeigt, außer zwei Bolzen, die sich rotieren lassen. Die haben damit ja mal nichts zu tun. Dringe ich nun wieder in die eine Baugruppe vor, dann werden dort aber über das Pulldown-Menü diese Quadrate angezeigt, zu denen ich die Erläuterung aus der Hilfe nicht verstehe. ------------------
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demani
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erstellt am: 05. Feb. 2007 12:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für A.A.
Hallo Andre, ein grüner Würfel zeigt einen noch nicht bestimmten Freiheitsgrad an. Wenn Die Maus länger daruaf verweilt, wird das zugehörigr Bauteil rot hevorgehoben (zumindest im 10er). Das ist es, was die Hilfe sagen will. Erst wenn kein grüner Würfel und kein roter Kreis zu sehen ist, sind alle Freiheitsgrade bestimmt. mfg demani Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r
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erstellt am: 05. Feb. 2007 13:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für A.A.
Zitat:
Original erstellt von A.A.:
Es wurden zwei Baugruppen gefunden.
Also haben die Baugruppen selbst noch Freiheitsgrade (innerhalb der übergeordneten BG), und nicht deren Komponenten darin. ------------------
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A.A.
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erstellt am: 05. Feb. 2007 14:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Aber warum bekomme ich keine grünen Quadrate angezeigt, wenn ich im Pulldown-Menü "Ansicht" auf Freiheitsgrade klicke, außer die Freiheitsgrade mit den Bolzen? Ist ja auch ok. Der Bolzen kann sich ja ruhig drehen. Wenn ich aber mit "STRG"+"F" nach Freiheitsgraden suche, die größer als 0 sind, werden Vorder- und Rückwand markiert. Beides in der obersten Baugruppe.
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A.A.
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Leo Laimer
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erstellt am: 05. Feb. 2007 16:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für A.A.
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A.A.
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erstellt am: 05. Feb. 2007 16:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer
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erstellt am: 05. Feb. 2007 17:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für A.A.
Nun, Du bist nicht alleine. Autodesk selber hat in den ersten Jahren des IV die Adaptivität als Wundermittel und Alleinstellungsmerkmal in den allerhöchsten Tönen gelobt und propagiert, in den damals überall angebotenen Schnupperkursen war Adaptivität auch eines der zentralen Themen ("schaut her was wir Alles können..."). Die bittere Wahrheit am Boden der Realität ist aber, dass Adaptivität ein mächtiges Werkzeug sein kann, wenn man genau weiss was man tut. Und solange man das nicht weiss (was bei einem durchschnittlichen IV-User durchaus jahrelang andauern kann), sollte man Adaptivität meiden wo's nur geht. Nur allzu schnell wendet sich nämlich der Zauberbesen Adaptivität gegen den User, killt die Performance und ruft allerei Dubioses hervor. ------------------
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thomas109
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erstellt am: 05. Feb. 2007 18:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für A.A.
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Die bittere Wahrheit am Boden der Realität ist aber, dass Adaptivität ein mächtiges Werkzeug sein kann, wenn man genau weiss was man tut. Und solange man das nicht weiss (was bei einem durchschnittlichen IV-User durchaus jahrelang andauern kann), sollte man Adaptivität meiden wo's nur geht. Nur allzu schnell wendet sich nämlich der Zauberbesen Adaptivität gegen den User, killt die Performance und ruft allerei Dubioses hervor.
Das ist ein Spruch zum Aufheben und Einrahmen!
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lg
Tom ...so geht mein Boot manchmal unter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
A.A.
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erstellt am: 05. Feb. 2007 19:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich habe eben schon private Nachhilfestunden bei mir selber genommen Zuerst habe ich diese Funktion in den Anwendungsoptionen mal deaktiviert. Dann habe ich ausprobiert, wo nun der Untschied ist und festgestellt, dass wenn ich überall die Adaptivität in meinen Projekten entferne, ich nicht schlechter da stehe, als vorher. Mein Nutzen war nur, Löcher von einem Blech in die darunterliegenden Profile, ich sage mal zu vererben. Wie ich eben festgestellt habe, kann man die Löcher in meinen Blechen auch ohne diese Adaptivität verändern, so dass die Profillöcher sich auch verändern. Vorausgesetzt ich drücke keine "Strg" beim Projizieren. Mehr wollte ich eigentlich nie. Irgendwann heute vormittag ist mir erst so richtig klar geworden, dass es an den Abhängigkeiten nicht liegen kann, weil ich angeblich sechs undefinierte Freiheitsgrade hatte. Eigentlich wollte ich sieben finden. Also stören sich Adaptivität und Abhängigkeiten. Kann es sein, dass Adaptivität auch in gewisser Weise eine Abhängigkeit ist? Dann müsste ja eine Adaptivität von zwei Bohrungen fünf Freiheitsgrade abdecken? Wenn das stimmt, dann habe ich es verstanden! ------------------
Gruß Andre Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109
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erstellt am: 05. Feb. 2007 19:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für A.A.
Zitat:
Original erstellt von A.A.:
Kann es sein, dass Adaptivität auch in gewisser Weise eine Abhängigkeit ist?
Jepp. Kannst Du einfach mit einer 2 Teile-BG probieren:
Teil 1 ist fixiert.
Teil 2 wird auf einer Oberfläche von Teil1 begonnen (ergibt eine Abhängigkeit "fluchtend") und wird mit einer adaptiven Projektion erstellt. Die restlichen beiden Freiheitsgrade sind weg.
Adaptivität beim BT aus -> 2 Freiheitsgrade sind wieder da. ------------------
lg
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