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Hallo, Ich schon wieder, 

Ich möchte mir heuer (wenn geht) einen Pool im Garten bauen.
Diese fertigen Pools sind aber sauteuer.
Also hab ich mir überlegt, einen Niropool selbst zu bauen. (Es gibt auch einen Hersteller der sowas macht). Ist nur die Frage, auf was muß ich aufpassen? Hat wer Erfahrung mit sowas, oder gibts freie Baupläne

Grüße,
Stein

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Bist doch Inscheniör... Und dem ist nichts zu schwör.... 

Kommt doch alles auf die Randbedingungen an.

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Stein,

So rein aus dem Bauch heraus würde ich sagen:
Mit Niro bist Du doch viel teurer als mit all den anderen Bauweisen die sich in den letzten Jahren so etabliert haben.
Alleine das Dichtschweissen mit mässigem Verzug ist IMHO eine Wissenschaft.
Also, wenn's ganz billig sein soll: Freistehender "Blunzenpool"
Wenn's mit viel Eigenleistung sein soll: Betonieren
Ideales Mittelding: Blechelemente mit eingehängtem PE-Sack
Und in jedem Fall die ganze Technik rundherum nicht vergessen!

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Alleine das Dichtschweissen mit mässigem Verzug ist IMHO eine Wissenschaft.

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... und daß das NiRo (1.4301 taugt übrigens nichts für Schwimmbäder) nach dem Schweißen auch wirklich nicht rostet ...

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... sollte man es beizen und ggf. noch passivieren

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Don't feed the engineers!

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... ich denke auch, dass 'NiRo' (was für ein Begriff;-)),
also ich meine die Ausführung in V4A (4571) nur was für Leute ist,
die Klöckner oder so ähnlich heissen;-)
Wie wär's statt nem langweiligen Pool mit einem Teicherl? ;-)

lg Nancy

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DSC00927.JPG

Nachtrag:

wobei, als ich damals an der Quelle saß ...,
hab ich mir auch nen Heizkörper in Edelstahl zusammenbraten lassen,
der Installatör hat erstmal nur geschluckt ... aber was solls?
funktioniert heute noch, das Teil :-)
Waren damals alles Reste aus Handläufen ...

... aber frage mich jetzt keiner, ob das 4301 oder 4571 ist,
fakt ist, das waren gängige Handlaufrohre, welche da aus Resten zusammengebraten wurden ...

es funktioniert (noch) und leckt nicht;-)

Der Begriff 'Rest' war in dem Zusammenhang sehr interessant,
also in etwa: 'Hat da jemand zufällig eine 6m Restlänge im Lager?!  ;-)

lg Nancy

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Zitat:

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Original erstellt von startrek:
das waren gängige Handlaufrohre,...

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Dann ist es 1.4301 geschliffen.
Aus solchen Restbeständen sind mein Balkonschirmständer, und die vom Nachbarn, und die am Balkon der alten Wohnung  ...

Wenn der im normalen Heizungskreislauf hängt, dann frißt es zuerst alle anderen Rohre, bevor der Heizkörper korrodiert  .

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Hallo startrek!

Sensationelles Teicherl, wahnsinnig cool.

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lg
Helmut

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Für Schwimmbäder gibt es extra Edelstähle - hab hier zu Hause allerdings nicht die passende Werkstoffnummer parat.

1.4301 ist nicht so klasse wegen des Chlors - AFAIK.
Wie es mit 1.4571 aussieht - keine Ahnung.

Ich weiß nur, dass in Schwimmbädern passende Edelstähle eingesetzt werden.

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Viele Grüße,
Olaf. 

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Ich würde ein Schwimmteich bauen!
www.kreative-schwimmteiche.de  als Beispiel. Für Selberbauer
auch sehr interessant. www.re-natur.de

[edit] Startek war schneller! Erst alles lesen, dann schreiben!   

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m.f.G. SMB

   
www.smb-net.de.vu
www.cad-team-saar.de
Sir SMB

[Diese Nachricht wurde von smb am 27. Jan. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von smb:
Ich würde ein Schwimmteich bauen!
www.kreative-schwimmteiche.de  als Beispiel. Für Selberbauer
auch sehr interessant. www.re-natur.de

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Naja, ich weiß ja nicht wie groß Steins Garten ist, aber ich könnte mir vorstellen, dass es nicht genau das ist, was er sucht Von oben aufgeführter Website)

Zitat:

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Nahezu algenfrei bekommt man einen Schwimmteich mit einem gewissen Aufwand an Technik. Die Schwimmteiche benötigen mindestens 70 qm Wasseroberfläche.

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Kommt halt darauf an, wie groß sein Garten ist. 
Da ich in Bezug auf Swimming Pools ein gebranntes Kind bin, würde ich dazu raten der ganzen Familie für alle umliegenden Hallen- und Freibäder Jahreskarten zu kaufen und den Gedanken an einen eigenen Pool schnell zu vergessen. Ich selbst bin in der misslichen Lage einen, zum Glück nur winzigen, Pool (Bj.`72) renovieren zu müssen und habe ein um´s andere Mal gestaunt, mit welcher Nonchalance diverse Vertreter Summen über die Lippen brachten, welche mich sprachlos machten.

Nach langem Suchen habe ich folgende zwei Adressen gefunden, die mir noch am preisswertesten erschienen.
http://www.schwimmbadtechnik-fkb.de/catalog/index.php  http://www.schwimmbad-shopping.de/epages/roos.sf

Aber wie gesagt: Vorrang hat mein oben angeführter Ratschlag

Andreas

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  Kriegste vielleicht irgendwo günstig 'ne Fuhre Erdaushub, Andreas?

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 27. Jan. 2007 editiert.]

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Hallo Walter,

Erdaushub wäre kein Problem, aber erstens ist der ganze winzige Garten auf den Pool zugeschnitten und zweitens ragt das Betonbecken bis zu 50 cm aus dem Boden. Da bräuchte man neben ein bischen Mutterboden auch noch eine äusserst aggressive Abreisstruppe.  

Andreas

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Hallo Leute,

ich oute mich mal als stiller Mitleser dieses Forums. Nachdem Stein sowieso keine Antwort bzw. Zeichnung/ Planunterlagen zu seiner Frage bekommt, ist der Thread ja in die Richtungen "Gartenteich bauen" und "Edelstahl" unterteilt.

Zu Gartenteichen kann ich nichts sagen, mit Edelstahl habe ich  beruflich seit 20 Jahren zu tun.

Für Definitionsfetischisten : Praktisch alle Leute die damit arbeiten, es kaufen oder verkaufen  sagen zu dem Material "Edelstahl". Weitere beliebte Bezeichnungen sind: "Niro(sta)" oder "A2 / V2A" oder "A4 / V4A"     

Natürlich meinen ca. 99% aller dieser Leute einen hochlegierten ChromNickelStahl. Die nachfolgende Verwendung der Bezeichnung "Edelstahl" mögen mir die Anhänger der reinen Werkstofflehre bitte nachsehen (in der Praxis wird eh alles über Werkstoffnummern geregelt)

Kurz erklärt die beiden meistverwendeten Sorten für "übliche Anwendungsfälle":
Mit Edelstahl A2 / V2A  ist meist der Werkstoff 1.4301 gemeint. Der wird verwendet:
-im Anlagenbau für die Lebensmittelindustrie
-im Anlagenbau für die Kosmetik- und Arzneimittelindustrie
-zur Herstellung von Essbestecken/ Kochtöpfen / Innenverkleidungen von Mikrowellen, Geschirrspülern......
Der Werkstoff ist grundsätzlich rostfrei...aber:
-er ist nur eingeschränkt zur Verwendung im Aussenbereich zu empfehlen
-er ist nur sehr eingeschränkt chlor & laugenbeständig
-er sollte keinesfalls in Kontakt mit verrosteten Fremdkörpern kommen, sonst fängt er auch fröhlich an zu rosten.

Mit Edelstahl A4 / V4A ist meist der Werkstoff 1.4571 gemeint. Der wird verwendet:
-in "kritischen" Umgebungen, wo die Korrorsionsbeständigkeit wichtiger als der Kaufpreis ist (in der Nähe von oder im  Salzwasser oder chlorhaltigem Wasser)
-im Aussenbereich an schwer zugänglichen Stellen
-an Übergängen/Kontaktflächen zu Stahl (1.4571 lässt sich nicht durch Fremdrost infizieren)
Einschränkung: Die extremen Ausgasungen von Chlor im Hallenbad können  selbst diesen Werkstoff innerhalb relativ kurzer Zeit zersetzen. 1.4571 sollte keinesfalls in der Deckenkonstruktion  eines Hallenbades eingestzt werden. Dort sammeln sich konzentriert die Ausgasungen des Chlors (Dipl. Chemiker verzeihen mir bitte meine laienhafte Ausdrucksweise )

Das Material Edelstahl-A4 (1.4571) ist erheblich teurer als Edelstahl A2 (1.4301).
Wir verarbeiten zwischen 1-2 Tonnen Edelstahl in verschiedenen Werkstoffgüten pro Monat.

Wer also wirklich einen kleinen Pool bauen will kann ja mal losrechnen (Preisbasis Januar-2007):
- Pro Quadratmeter Blech 1mm 1.4571 ca. Rohmaterialpreis € 78,00.- inkl 19% MWST
- Pro Quadratmeter Blech 1,5mm 1.4571 ca. Rohmaterialpreis € 117,00.-inkl 19% MWST

Die haupsächlich eingesetzten handelsüblichen Blechformate wären:
Grossformat 3000x1500mm
Mittelformat 2500x1250mm
Kleinformat 2000x1000mm

Der Verarbeitungsaufwand lässt sich nicht pauschal angeben, er richtet sich stark nach der konstruktiven Lösung.

Die Schweissnähte könnten zur Vermeidung von übermässigem Wärmeverzug als Bördelnähte ausgeführt werden (zumindest da wo´s möglich ist.)
Netter Nebeneffekt: Wer sich die Holz- oder Kunststoffauflagen für den Beckenrand spart, kann nach ca. 2 Std. Sonneneinstrahlung im Sommer Spiegeleier direkt am Pool braten  

Da Ihr ja sonst in diesem Forum Problemlösungen in Rekordzeit bereitstellt bin ich mal hochgespannt, ob hier tatsächlich eine Konstruktion bzw. ein ernsthaftes Schema auftaucht

Grüsse von Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Andy-UP:
...Da bräuchte man ... eine äusserst aggressive Abreisstruppe.

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Hallo Andreas,

Na sag's zweimal, und ich pack' meinen Kangoo und komme auf ein WE in's Tessin, am Besten gleich zur Weintraubenzeit <G>

Meine Kinder dürfen sich doch derweilen im Freibad tummeln?

Im Ernst, Dein Vorschlag gefällt mir ausserordentlich gut, bilde mir ein, er könnte wortwörtlich von mir stammen.

Ich habe nämlich auch ein Areal auf meiner Ranch, das prädestiniert wäre für einen Schwimmteich. Seit 10 Jahren greifen wir immer wieder dieses Thema auf, entwickeln Pläne, diskutieren Abende lang bis die Köpfe rauchen und die Weinflasche leer ist, und dann kommen wir zu genau diesem Schluss: Um dieses Geld können wir jedes unserer Kinder bei jeder Gelegenheit mit dem Taxi zum Freibad oder zum nächsten Badesee kutschieren lassen, alle gemeinsam Abends Essen gehen, und das noch immer übrige Ersparte der Lebenshilfe spenden. Und haben am Ende der Tagen dann auch kein Entsorgungsproblem für die Einbauten und Folien.

Ist Euch übrigens bekannt, was in wohlhabenden Gegenden die häufigste Todesursache von Kleinkindern ist?

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mfg - Leo

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Moin,

[...]
Ist Euch übrigens bekannt, was in wohlhabenden Gegenden die häufigste Todesursache
von Kleinkindern ist?
[...]

nun dazu bedarf es nicht unbedingt eines Pools es reicht schon eine Regenpfuetze
da Klein(st)kinder nicht in der Lage sind sich umzudrehen.

Dennoch sollte man auch an die Sicherheit denken wenn man einen Pool/Teich anlegt.

Klaus

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Don't feed the engineers!

[Diese Nachricht wurde von modeng am 27. Jan. 2007 editiert.]

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Es ist ein makabres Thema, bin ja im Zweifel ob man das breittreten soll. Habe übrigens Kleinkinder geschrieben, habe aber ca. 2-4jährige gemeint.
Am gefährdetsten scheinen mir dabei die Kinder von Besuchern/Nachbarn zu sein, die Eigenen schärft man ja zeitig.

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mfg - Leo

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@Leo,

warum nicht, auch das sollte bedacht werden. Im Ausland ist es
zum Teil Pflicht um den Pool einen Zaun zu bauen. Hierzulande
haftet, gemaess Urteil, selbst der Vermieter eines Hauses mit Pool
wenn es zu einen solchen Unfall kommt. Ob der Zaun ums Grundstueck
reicht ist umstritten.

Klaus

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Don't feed the engineers!

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Jaja. Rauchen kann tödlich sein - Schwimmen aber auch! 

Die übertriebene Bedeutung und Realität von Zaun ... Grundstueck ... Vermieter ... Haftung ... Urteil ...  umstritten dürfte mitverantwortlich sein für die zweithäufigste unnatürliche Todesursache in unserer Gesellschaft. 

Zu Nancys Bade(zimmer)teich  : Korrosion in Heizkreisläufen ist kein Problem, weil der darin nur begrenzt vorhandene Sauerstoff rasch aufgebraucht ist (Wenn man das Wasser aus der Heizung ablässt, wirkt es auch deshalb so tot, wie nur was sein kann). Es werden dort seit vielen Jahrzehnten standardmäßig und völlig ohne Probleme Kupferrohrleitung, Schwarzstahlblech-Plattenheizkörper und Alu-Wärmetauscher miteinander verbaut. Wenn man aber aus Angst vor Korrosion gutgemeint Kunststoffrohre nimmt, diffundiert Sauerstoff rein, und es rostet immer weiter. Ganz anders ist es bei Frischwasser, darin ist ja immer neuer Sauerstoff gelöst enthalten. Aber auch da kann man Stahl und Kupfer vermischt verbauen, sofern das Kupfer immer nur streng  stromabwärts folgt, es kommt nämlich auch auf die Ionenwanderung an.

Ansonsten: Ich bin ebenfalls für öffentliche Schwimmbäder! Da trifft man auch mehr Leute 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Ansonsten: Ich bin ebenfalls für öffentliche Schwimmbäder! Da trifft man auch mehr Leute  

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Definitiv ... 

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Guten Morgen

@Steinw
An welche Grösse (Grundfläche) hattest Du denn eigentlich gedacht?
Wie sieht es mit Deinen handwerklichen Erfahrungen und Möglichkeiten aus? Und ganz wichtig: Ist Dein Garten für einen kleinen Bagger zugänglich?

@alle
Als Vater von 2 Kleinkindern teile ich Eure Sicherheitsbedenken. Eine entsprechende Sicherheitseinrichtung sollte bei Bedarf in jedem Falle montiert werden.

Wegen der Grösse: Mir ist nicht klar, ab welcher Grundfläche von einem Pool die Rede ist. Bei einem Kunden auf der Dachterasse habe ich eine kleine Ausführung gesehen: ca. 3x3 Meter. Kann man dazu schon Pool sagen?

Anmerkung zu den Betriebskosten:
Ich war einmal bei einem Pool-Besitzer zum Schwimmen & Grillen eingeladen. Der hatte sich ein Becken von 6x3 Metern gebaut. Umzu/drüberweg hatte er ein grosszügiges Gartenhaus gebaut (abschliessbar wg. Kindern). Den Pool nutzte er von Frühjahr bis Herbst. Die Betriebskosten für Strom und Heizung (inklusive Heizung Gartenhaus) betrugen nach seinen Angaben ca € 100.- pro Monat.

Gruss Andreas

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Lol,
Die Geschichte vom Freibad ist echt der HAMMER!!! - Werd mich wohl jetzt öfter im "Heisses Eisen"-Forum umsehen. 

Aber zurück zum Thema.

Also um alles zu präzisieren:

In meinem Garten hinter dem Haus waren seit 80 Jahren Bäume. Leider hat sich der Käfer eingeschlichen und so mußten alle Baume dran glauben. Beim fällen wurde die Gartenhütte zerstört - Versicherung zahlt eine Neue. Soweit so gut. Ich wollte aber immer schon einen Pool haben. Nun hab ich auch den Platz dafür. Hab mir auch schon einen angesehen, 8x4 Meter. Nur der Preis (Listenpreis noch nichts konkretes, nur mal so ein ca. Preis) 50 Flocken!!!.
Das ist zuviel. Hab mich aber auch noch nicht andersweitig umgesehen, weiß aber von Freunden, daß ungefähr so ein Betrag fällig wird.

Soweit so gut. Im Garten gibts nach 4 Metern einen Abfall um ca. 1,5m wieder auf eine gerade Fläche, wo damals die Bäume standen.
Um ein Schwimmbad zu machen, muß ich die Wurzeln auch entfernen lassen, oder die natürliche "Stufe" günstig nutzen. Wahrscheinlich muß ich aber beides.
Soweit so gut, also hab ich mal im Internet gesucht. Da ist mir gleich dieses da http://www.polytherm.at/de/produkte/  aufgefallen.
Unter Fertig-Pools "Newwave" zB. sieht man schöne Bilder. Da dachte ich - hey das sieht einfach aus.
Ausserdem werben die auch mit der Langlebigkeit eines solchen Niro Pools.
Niro Schweissen wir täglich in der Firma und den Einkauf bekomm ich auch günstig über eine Molkerei. (Ich denke mal das Material das die verwenden ist sicher auch für ein Schwimmbad geeignet.)
Gut, ein 8x4 Meter Pool wirds sicher nicht werden, aber man kann ja mal anfangen mit sowas zu rechnen.
Aber wenns kein Niro ist ists auch egal, wenns eine bessere Möglichkeit gibt,... - am besten wäre ein Baukastensystem, wo man alles wie Lego selbst zusammenstellen kann.

Ach und nochwas, ich hab gehört es gibt jetzt neue "Salzwasserpools" - die sollen wartungsfrei funktionieren. Und besser für die Haut wären sie auch als die Chlorteile.

Ein Gartenteich hatte mein Freundin. Diese ist aber mit meinem besten Freund durchgebrannt. (Darum muß ich mir nun einen eigenen Pool bauen.) Der Teich war eigentlich schön, aber die ewigen Algen und das säubern - naja ich weiß nicht, ist nicht so meines.

Freibad - ja, gut, gibts, aber muß ich überall mit dem Auto hinfahren. Das nächste wäre dann 20 min entfernt. Mir gehts eigentlich darum nach dem arbeiten meine Sachen auszuziehen und in den Pool zu springen ohne da noch irgend welche Leute zu treffen oder mich dann erst recht wieder im heissen Auto heim zu quälen. Ich will da einfach abschalten und den Alttagsstress hinter mir lassen. Da will ich weder Rammstein, noch Fußball am Kopf, noch Babykotze im Becken,... aber das ist wahrscheinlich bei jedem Eigenpoolbesitzer so.

Grüße,
Stein

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Einen Bademeister, der das Ding sauberhält, bräuchste wahrscheinlich schon noch ..

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  Da spann ich meinen Vater ein.
Hehehe, als pensionierter Lehrer kann der ruhig mal was arbeiten. Gratisbenutzung natürlich dann inbegriffen. Großzügiger weise.

[Diese Nachricht wurde von Steinw am 31. Jan. 2007 editiert.]

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Schlecht wär' das nicht.
Der bringt wenigstens den pH-Wert nicht gleich mit 90 Doppel-D in Verbindung ..

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