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Autor
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Thema: Aussengewinde am Bolzen als Nachbearbeitung in einer Schweissbaugruppe nicht möglich? (1778 mal gelesen)
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eddiefelson Mitglied Konstrukteur, CAD/IT-Administration
Beiträge: 133 Registriert: 13.07.2004 Windows 10 Pro 64-Bit 3DConnexion SpacePilot Pro Vault Basic 2020 Build 25.3.22.0 - Update 2020.3.4 Autodesk Inventor Pro 2020 64 Bit Build 396 - Release 2020.4 Autodesk AutoCAD Mechanical 2020 Vers. 24.0.51.0 Erstellt mit: Q.111.0.0 AutoCAD 2020.1.3
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erstellt am: 11. Jan. 2007 09:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 11. Jan. 2007 09:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
Hallo Mike, Kann leicht sein, Autodesk war überhaupt lange der Meinung, dass man sämtliche Drehbearbeitungen an (Schweiss)BG nicht machen können soll. Ein Umweg über eine weitere Abgeleitete Komponente müsste aber dann Alles möglich machen. Allerdings auch den von Adesk befürchteten Blödsinn, Material dazuzumodellieren. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Big-Biker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 2588 Registriert: 14.10.2004 INV Prof. 2018 Fujitsu Celsius, 32 Gb Ram AMD Fire Pro W5100 SpaceNavigator, HP ZBook G3
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erstellt am: 11. Jan. 2007 10:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
Wie wärs mit: Bolzen mit Gewinde verschweißen. Ich glaube nicht, das ein Werker im wirklichen Leben ein Gewinde auf einen Bolzen schneidet, nachdem dieser verschweißt wurde. Aber ob das Adesk im Hinterkopf hatte?? Der Big-Biker ------------------ Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 11. Jan. 2007 10:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
Zitat: Original erstellt von Big-Biker: ...Ich glaube nicht, das ein Werker im wirklichen Leben ein Gewinde auf einen Bolzen schneidet, nachdem dieser verschweißt wurde. Aber ob das Adesk im Hinterkopf hatte??...
Es ist zumindest keine übliche und häufige Vorgangsweise im Maschinenbau. Aber Keiner hier (und auch Adesk nicht) weiss wirklich, wofür IV mittlerweilen alles verwendet wird. Gerade in der Holzbranche ist es sehr üblich, eine Drehbearbeitung (auch Gewinde) an BG auszuführen. Mit etwas Phantasie würden einem noch so manch andere Anwendungsbeispiele einfallen. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eddiefelson Mitglied Konstrukteur, CAD/IT-Administration
Beiträge: 133 Registriert: 13.07.2004 Windows 10 Pro 64-Bit 3DConnexion SpacePilot Pro Vault Basic 2020 Build 25.3.22.0 - Update 2020.3.4 Autodesk Inventor Pro 2020 64 Bit Build 396 - Release 2020.4 Autodesk AutoCAD Mechanical 2020 Vers. 24.0.51.0 Erstellt mit: Q.111.0.0 AutoCAD 2020.1.3
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erstellt am: 11. Jan. 2007 10:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
Beiträge: 5144 Registriert: 14.12.2000
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erstellt am: 11. Jan. 2007 12:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Es ist zumindest keine übliche und häufige Vorgangsweise im Maschinenbau.
Nun ja, häufig kommt das sicherlich nicht vor. Aber wir benötigen so etwas schon, z.B. bei geschweißten Gehäusen, die aufgrund des möglichen Schweißverzuges und der erforderlichen engen Toleranzen mit Bearbeitungszugabe vorgedreht und vorgrfäst werden und die eigentliche Endbearbeitung erst nach dem Schweißen erfolgt. Und in der Regel ist dann die Fertigmodellierung erheblich aufwendiger als die Vorbearbeitung. ------------------ Grüße Meinolf Ich steh auf flotte Dreier Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 11. Jan. 2007 12:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Es ist zumindest keine übliche und häufige Vorgangsweise im Maschinenbau...
Kann ich auch nur widersprechen. Ich habe vor Jahren des Öfteren Wellen als Schweißbaugruppe gehabt. Ein Starkwandrohr, vorne und hinten ein Wellenzapfen dran, nach dem Verschweißen dann fertiggedreht. Ist eigentlich nichts besonders Exotisches, oder? Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 11. Jan. 2007 14:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
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Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
Beiträge: 5144 Registriert: 14.12.2000
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erstellt am: 11. Jan. 2007 15:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Nunja, da haben wir ja mal ausnahmsweise Alle gleichlautend einen Wunsch an Adesk <G> (Oder taucht doch noch ein Advocatus Diaboli auf?)
Für uns hat sich da Thema erledigt, siehe System-Info. Auch wenn eine solche Entscheidung nicht leicht fällt. grüße ------------------ Grüße Meinolf Ich steh auf flotte Dreier Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 11. Jan. 2007 15:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 11. Jan. 2007 16:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
abgeleitete Komponente. Bei größeren Projekten ist das Schweißmodul eh nicht zu gebrauchen. @Meinolf: Viel Spaß. Ich hoffe, Du kommst nicht vom Regen in die Traufe.... ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 11. Jan. 2007 16:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
Wahrscheinlich der ultimative Horror: Ein quasi-Mastermodel als Ausgangspunkt, davon die Teile rausgeschält und fixiert in eine BG geworfen, diese zur SchweissBG konvertiert und diese mangels Aussengewindefeature in ein BT abgeleitet. Und dann modelliert irgendein Unbedarfter Material dazu, in diesem Endprodukt aller verschlungenen Wege. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
Beiträge: 5144 Registriert: 14.12.2000
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erstellt am: 11. Jan. 2007 16:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: abgeleitete Komponente. Bei größeren Projekten ist das Schweißmodul eh nicht zu gebrauchen.@Meinolf: Viel Spaß. Ich hoffe, Du kommst nicht vom Regen in die Traufe....
Mit der abgeleiteten Komponente geht dir aber dummerweise die Baugruppenstruktur verloren. Du bekommst halt ein durch boolsche Operationen erzeugtes Bauteil und kannst leider nicht sagen, verknüpf mir die Dinger nicht, sondern ich möchte anstelle eines Solids mehrere voneinander unabhängige Solids haben. Zu dem Spaß-Thema: wie gesagt, einfach macht man sich eine solche Entscheidung nicht. Und man muß sich auch darüber im klaren sein, das anstelle der bisherigen Probleme andere Sorgenkinder auftauchen. Aber nach ca. 5 Monaten an einem größeren Projekt glaube ich mir das Urteil erlauben zu dürfen, das die Entscheidung die richtige war. grüße
------------------ Grüße Meinolf Ich steh auf flotte Dreier Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 11. Jan. 2007 17:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 11. Jan. 2007 17:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
@Leo: @Meinolf: Die BG-Struktur hast Du in der BG, die abgel. Komponente stellt den verschweißten Zustand dar (d.h.: Ein Körper). Wo ist das Problem. Ist logisch aufgebaut, hat wenig Overhead und entspricht dem Workflow in der Fertigung (Schweißzeichnung, Bearbeitungszeichnung). CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
Beiträge: 5144 Registriert: 14.12.2000
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erstellt am: 12. Jan. 2007 07:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für eddiefelson
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: @Leo: @Meinolf: Die BG-Struktur hast Du in der BG, die abgel. Komponente stellt den verschweißten Zustand dar (d.h.: Ein Körper). Wo ist das Problem. Ist logisch aufgebaut, hat wenig Overhead und entspricht dem Workflow in der Fertigung (Schweißzeichnung, Bearbeitungszeichnung). CU
IMHO sehe ich in der Diva, wenn ich die abgeleitete Komponente einfüge, nur die Komponente an sich, nicht die Baugruppenstruktur. Wenn ich nur in der DIVA arbeite, kann mir das in den meisten Fällen noch ziemlich egal sein. Wenn du aber von der reinen CAD Anwendung weg gehts, sieht das anders aus. Dann sieht jemand in der AV oder in der QS, der auf die gleichen Datenverwaltung wie der Maler zugreift, nicht die BG Struktur. Dazu kommt, das in der Bearbeitungszeichnung aufgrund der durchgehenden Schraffur nicht mehr erkennbar ist, das es sich eigentlich um zwei unterschiedliche Bauteile handelt, die ja auch bei Schweißkonstruktionen durchaus aus unterschiedlichen Werkstoffen bestehen können. Dann fängst du wieder an zu tricksen, damit du das irgendwie kenntlich machst. Klar kann man um viele Probleme drum herum arbeiten. Aber ich erinnere mich immer wieder gerne an meine erste Pro/E Vorführung, die noch zu den alten "seligen" PTC Zeiten statt fand, wo die Verkaufsgespräche u.U. darauf hinaus liefen, das nach der PTC Verkäufer dem Vorgesetzten des Anwenders meinte mitteilen zu müssen, das der Mitarbeiter wohl nicht fähig wäre, die Vorteile seines Produktes zu erkennen. Auf jede 2. Frage kam die Gegenfrage, wozu man denn gerade diese spezielle Funktion benötige. Das hat sich, Gott sei Dank, mittlerweile schwer geändert. grüße
------------------ Grüße Meinolf Ich steh auf flotte Dreier Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |