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VentilI.jpg VentilII.jpg

Hallo!

"Wie die Jungfrau zum Kinde" bin ich dazu gekommen, mit Inventor arbeiten zu müssen/dürfen.
Die einzelnen Bauteile habe ich soweit auch hinbekommen (Zwei Kegelstümpfe + 3 Rohre), jetzt kommt aber das Zusammensetzen.
Die Abhängigkeit der Kegelstümpfe bekomme ich hin, aber die Rohre habe ich erstmal per Hand "reingefuscht".
Im Prinzip sollte es so aussehen, allerdings bekommen ich das nicht über die Abhängigkeiten ordentlich hin. Hat da jemand eine Idee?
Des weiteren müssten die Kegel da geöfnet sein, wo die Rohre eindringen.
Schonmal vielen Dank vorab!
Gruß,
Braas

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Ach so, das schräg von oben kommende Rohr soll tangential an den Aussenkreis anschließen und
auf Höhe der Mittelpunkte der Kreise enden. Die unteren Rohre sollen mit dem liegenden Kegel unten
bündig abschließen.

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Was haste denn vorher gemacht, Braas?
Prinzipiell ist es ja beinahe egal, mit welchem 3D-System man arbeitet. Die grundsätzliche Denkart bleibt gleich.

Soll das zum Schluß einen einzigen Körper ergeben?
Soll dann die Wandstärke einheitlich sein, oder wird nur reingebohrt?
Und Übergänge muß man irgendwie reinbringen. Der rechte Kreis auf Kegel könnte vielleicht noch möglich sein. Aber das Rohr schräg von oben muß irgendwie verloftet werden, mein' ich.

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Moin!

Unabhängig davon, aus wievielen Teilen das später wirklich gemacht wird, am besten zunächst mal als ein ipt modellieren (Mastermodelling). Besondere Vorteile hier:
- Die Flächen werden automatisch an der Durchdringung gestutzt.
- Die Abhängigkeiten sind kein Thema mehr.

Wie man dann daraus die Einzelteile macht und eine reguläre Baugruppe, das erklären wir Dir, wenn Du so weit bist.
Keine Angst, das ist sehr einfach.

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Roland  

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Also, erstmal vielen Dank für die netten Antworten. Bisher habe ich nur in AutoCAD 2D gezeichnet, aber es gibt Menschen, die glauben, das ist alles das gleiche und man muss ja nur ein Knöpfchen drücken, dann macht der Computer heute doch eh alles von alleine...

Aber zum Thema: Die Verschneidung des "liegenden" Rohres macht Inventor ja schon sehr schön selber, fehlt halt nur, dass der das Material der Kegel an der Stelle wegnimmt. Das schräge Rohr ist das Hauptproblem, bzw. der Übergang zwischen dem Kegeln und dem Rohr. Da kann mir auch keiner sagen, wie das so richtig aussehen soll. Halt möglichst kontinuierlich, das soll ja Wasser durch.
Frage: Kann Inventor sowas selber hintüdeln? Wenn nein, ist es möglich sowas händisch zu gestalten?
Das andere Problem mit den Abhängigkeiten: Braucht man diese also garnicht bei diesem Mastermodel? Ich versuche es mal.

Schonmal vielen Dank, ich werde bestimm noch weitere Fragen dazu stellen müssen.
Gruß,
BRAAS

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Ventil.zip

Hallo Braas,
ich habe dein Ventil mit einer Masterskizze gezeichnet. Das war ein interessanter Zeitvertreib. Vielleicht trifft es ein wenig deinen Vorstellungen oder es könnte dir als Anregung dienen.
Viel Spaß
Lenz

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Ventil-WH.ipt.txt

Hier ist noch so'n Ding, aus einem Teil.
Und nur aus rotationssymmetrischen Elementen kombiniert (Lenz hat eine Erhebung Kreis zu Ellipse im Trichterkörper).

Aber genau wie er würde ich das schräge Rohr etwas weiter innen setzen. Sonst gibt's nur Ärger ..

P.S. Teil umbenennen zum Download in Ventil-WH.ipt

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Ventil_2-WH.ipt.txt

.. und hier die gute Industrieform ..  

P.S. Rundung4 hat den falschen Wert. Richtig ist: d12/2 + 1

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 16. Dez. 2006 editiert.]

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Moin!

Walter, "die gute Industrieform" lässt sich aber sehr schlecht abwickeln, auch wenn Du keine Erhebung verwendet hast   

Braas, mit der Erkenntnis, dass Inventor völlig anders funktioniert als ACAD, bist Du genau auf dem richtigen Weg!

Aber was meinst Du mit Verschneidung? Durchdringen tun sich die Bauteile, ja, aber es entstehen dabei keine Kanten! Daher ja der Griff zu dem Trick mit dem Master!

Walters erstes Beispiel ist am besten geeignet, wenn man so was z.B. aus Blech herstellen will. Vermutlich unter dieser Annahme hat er auch die Erhebung vermieden, weil die halt hier wie auch sonst oft dazu führt, dass ein Teil für Inventor nicht abwickelbar ist.

Frage nun: soll das wirklich aus Blech gemacht werden? Davon hängt ab, wie man weiter vorgeht.

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Roland  

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Ventilkörper werden wohl meistens gegossen, Roland. Unddannbohrensedrinrum.

Ja, ja, ich weiß: Die Wandstärke. (Wollt' ja nur mal sehn, ob ich ihn wieder erwischen kann, den Erfinder. Gewonnen!

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Ventilkörper werden wohl meistens gegossen,...

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Ja, schon klar, aber das aus einzelnen Körpern zusammenzusetzen und die Verschneidungen konstruieren zu wollen, deutet in die ganz andere Richtung  

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Roland  

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Zitat:

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Aber genau wie er würde ich das schräge Rohr etwas weiter innen setzen. Sonst gibt's nur Ärger ..

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Ja, dass wäre schön, aber leider darf ich mir das nicht aussuchen. Das Rohr muss tangential an den großen Radius anschließen und der Rest muss dann irgendwie angeformt werden, so das dass Wasser ohne Störungen "in Richtung" gebracht wird.

So'n Ventil wird in Einzelteilen aus Blechen gepresst und dann verschweißt. Aber darum geht es garnicht. Hier gehst es rein um die Darstellung, also Ansichten und vielleicht noch ein Paar Schnitte.

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Zitat:

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Original erstellt von Lenzcad:
Hallo Braas,
ich habe dein Ventil mit einer Masterskizze gezeichnet. Das war ein interessanter Zeitvertreib. Vielleicht trifft es ein wenig deinen Vorstellungen oder es könnte dir als Anregung dienen.
Viel Spaß
Lenz

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Wahnsinn, danke! Wie gesagt, leider muss das Steuerstromrohr (das von oben kommt)tangential an den Aussenkreis anliegen. Aber ansonsten ist das schon genau das, was ich machen muss.
Wenn es nicht zuviel Mühe macht, könntest Du mir eine kleine Anleitung hier rein schreiben wie Du vorgegangen bist? wäre echt super nett!
Gruß

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Okay, die zwei Kegel habe ich jetzt in einem Stück hinbekommen.

Kann mir jetzt jemand verraten, wie ich an den unteren Kegel längs seiner Spitz zulaufenden Seite eine Ebene bilde, dass ich das Rohr anlegen kann?

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Wenn Du den Iststand mal reinstellen würdest, wär's wohl einfacher ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 17. Dez. 2006 editiert.]

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VentilI.jpg

Okay, dass ist der Stand. Hat sich halt nicht wirklich viel getan.

Wie gesagt, ich würde jetzt gerne eine Arbeitsebene an den schräg verlaufenden Teil des spitz zulaufenden Kegel erstellen und an dieser Ebene dann das Rohr anlegen.
Ist das die richtige Vorgehensweise?

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Zitat:

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Original erstellt von BRAAS:
...längs seiner Spitz zulaufenden Seite eine Ebene bilde, dass ich das Rohr anlegen kann?

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Das tangentiale Rohr? Das geht so: Arbeitachse mit einer Kreiskante des Kegels. Dann Ebene koplanar zu dieser Arbeitsachse, 90° zur Hauptansichtsebene.

Oder das andere? Eigentlich ist das in den Modellen zu sehen, wie man das anlegt...

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Roland  

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Das hat sich zeitlich überkreuzt...

Du musst mit den Dateinamen besser aufpassen, Dein erstes Bild ist nun überschrieben.

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Roland  

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Zitat:

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Das geht so: Arbeitachse mit einer Kreiskante des Kegels.

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...und genau das bekomme ich nicht hin. IV will immer nur mit dem "Deckel", also der Ebenen Fläche arbeiten. Die schrägen Seiten nimmt der nicht.

Ups, das mit den Fotos wusste ich noch nicht. Werde in Zukunft drauf achten

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Juhu, das tangentiale Rohr habe ich nun hinbekommen mittels der Ebenen. Bleibt mein Problem mit den unteren Rohren, also wie ich eine Ebene an den Kegel legen kann. Kann man eine Ebene nicht um einen gegeben Winkel drehen?

Bis hierhin schonmal vielen Dank!
Gruß

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man dreht eine Ebene um eine Achse um einen bestimmten Winkel

HTH

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Gruß Lothar

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Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben.
Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

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Eine Arbeitsebene kann auch über Skizzengeometrie definiert werden. Eine oft verwendbare Variante ist hierbei die durch Linie und Linien-Endpunkt definierte Ebene.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
Eine Arbeitsebene kann auch über Skizzengeometrie definiert werden. Eine oft verwendbare Variante ist hierbei die durch Linie und Linien-Endpunkt definierte Ebene.

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d.h.: Eine Ebene senkrecht auf die Linie durch den Endpunkt. Wenn die Linie dann die Länge "1" hat hat man eine bildliche Darstellung der Normalform einer Ebene  . Die analytische Geometrie sei gegrüßt  . Spätestens jetzt sollte man es begriffen haben 

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hmm, tut mir echt leid, aber irgendwie bin ich da wohl zu doof für. Ebenen Rechtwinklig zueinander anlegen ist ja kein Problem, aber wo kann ich dann einen Winkel eingeben um sie entsprechend zu neigen?
Gruß

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RMB Bemaßung bearbeiten.

Oder RMB beim Setzen des Maßes und Haken bei "Bemaßung bearbeiten" setzen

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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
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Ebenen mit einer Winkelanhängigkeit definiere ich mit einer Achse und einer Ebene. Dazu klicke ich beide nacheinander an, dann öffnet sich ein Eingabefenster, in dem ich den Drehwinkel um die Achse definieren kann. So verstanden? Die Achse kann hierbei auch eine Körperkante und die Ebene eine planare Körperfläche sein.

Der Big-Biker

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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

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Hallo
Braas,

hier mehrere Möglichkeiten von "Arbeitsebenen mit Winkel erstellen"

Entschuldige die Größe, aber Inventor läuft bei mir auf dem PDA 

Gruß, Bernhard

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  Es gibt keine Probleme - Es gibt nur Lösungen !
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Ventil2.zip

Hallo Braas,
ich habe das Ventil nochmal überarbeitet, vielleicht ist es so für dich besser? Zur Vorgehensweise: Ich habe zuerst die Masterskizze (Skizze 1)gezeichnet und diese dann zu jedem Bauteil abgeleitet. Dort habe ich das jeweilige Teil aus den abgeleiteten Skizzen erstellt. Diese einzellnen Bauteile habe ich in eine iam platziert. Den jeweiligen Aufbau der einzellnen Bauteile kannst du gut verfolgen, in dem du das "Bauteilende" zuerst nach oben und dann wieder schrittweise nach unten schiebst.   Ich hoffe das hilft dir ein wenig weiter.
MfG Lenz

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Ventil2.zip

Oje, ich habe nicht sauber gezeichnet! Sollte eigentlich nicht passieren (Irgendwann brauche ich doch noch eine Brille.)Hier nochmal in sauberer Form
Gruß Lenz

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