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Trommel.ipt.txt

Hallo
Ich habe mit Inventor eine Seiltrommel gezeichnet. Die Rillund selber ist auch kein Problem. Ich möchte aber die Spitzen die sich zwischen zwei Rillen ergeben abrunden. Mein Inventor streikt da jedoch. hat jemand einen Tip, oder kann mir jemand zeigen, wie es geht? Für Hilfe jeder Art bin ich sehr dankbar
Andreas

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Seiltrommel-1.jpg Seiltrommel-2.jpg

Hallo Andreas,

den Raduis beim erstellen des Sweeping mit ausformen.
Siehe Bilder.

mfg demani

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...vielen dank für die schnelle Antwort. sowas habe ich auch schon versucht. Die Rillung meiner Trommel ist keine regelmäßige  Spirale, sondern hat Parallel- und Steigungsbereiche (Lebus). In dem Parallelbereich hat das funktioniert was du geschrieben hast. Im Steigungsbereich war das Profil jedoch verzerrt und nicht brauchbar. Könnte das an dem pfad für das Sweeping liegen? Wo muss der Pfad in dem Profil liegen damit das funktioniert? Bei meinem Versuch lag er im Mittelpunkt des Kreises.
..vielleicht kannst du mir ja nochmal helfen..*hoff*
Andreas

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Zwischen den Parallel- und Steigungsbereichen hat Dein 3D-Pfad Knicke statt stetiger Übergänge, deswegen hast Du auch das letzte Stück drangeflickt. Mit verrundeten Übergängen sollte es gehen.
So wie bei der realen Lebuswicklung, wenn ich nicht irre... 

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Grüße von Harry

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@Harry:
Du weisst wovon du redest, es handelt sich um Lebusrillung. Hast du ein Beispiel wie es richtig funktioniert? Wäre dir dankbar wenn du mir was zuschicken könntest.
Andreas

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Trommel.ipt.zip

Das Profil folgt des Verlauf bis zum Ende, einschliesslich Radius.
Ich habe an deinem Profil nichts verändert, nur den Radius und die zweite Rille mit in das Sweeping aufgenommen.
Eine Windung läuft sauber herum die anderen jedoch nicht mehr.
Das Profil dreht sich auf dem schrägen Teil des Pfades um seinen Schwerpunkt. Solange es Rotationssymetrisch ist läufts. Wenn Du statt des Kreises ein Quadrat mit 28mm Kantenlänge nimmst kannst Du den Effekt genau beobachten. Das hilft Dir leider nicht bei einer Lösung.
Irgendwo im Forum gibt es eine "Murphy-Lösung" für ein ähnliches Problem.
mfg demani,

[Diese Nachricht wurde von demani am 17. Nov. 2006 editiert.]

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Trommel2.JPG

Hallo Andreas,

meine Trommel ist selbst gezippt zu groß zum Posten. Man könnte es auf jeden Fall noch optimieren, aber Du hast sowieso Inventor 10 und kannst nichts damit anfangen, oder?

Man nehme einen Zylinder als Grundkörper und präge die Abwicklung eine Rillenwicklung auf den Zylinder. Die Abwicklung hat die Länge von knapp weniger als dem Umfang, sonst gibt's Gemecker. Den Rand der Prägung in eine 3D-Skizze holen und Sweepen. Den kleinen fehlenden Rest gesondert dazusweepen. Diese Nahtstelle legt man auf ein paralleles Segment und zwar mittig, nicht am Anfang oder Ende, damit es keine Unstetigkeit gibt. Dann Reihenanordnung und Verrunden mit der Variante "Flächenabrundung". Das funktioniert sogar trotz mathematisch spitzer Rillen.
Besser wäre es sicher die Rillenspitzen gleich etwas abgefräst zu medellieren, aber Du sollst ja auch Deinen Spaß haben 

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Grüße von Harry

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Trommel-3.zip

Hallo Andreas,

deinen Ansatz mit den zusammengesetzten Rillen aus geraden und schrägen Segmenten bekomme ich nicht hin. Falls Du jedoch Verwendung für eine spiralförmige Trommel hast, dann habe ich einen Vorschlag.

mfg demani

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Das Besondere an der Lebuswicklung sind die weitgehend parallel zu den Bordscheiben verlaufenden Rillen. Dadurch sind die Spreizkräfte bei starkem Seilzug auf die Bordscheiben geringer. Es ist eine häufige Schadensursache bei Seiltrommeln daß die Bordscheiben wegplatzen, mit meist üblen Folgen.

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Grüße von Harry

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Hallo Harry,

wieder was dazugelernt. Das macht meinen Vorschlag für das Problem von Andreas leider ungeeignet.

mfg demani

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lebus-trommel.JPG

Hier kommt die Technologie her, haben auch eine CAD-Konstruktion   ´
Ich hatte auch mal das Vergnügen.

ciao,

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Johannes Anacker
Sales Support
SolidLine AG
SolidLine AG - Supportportal

[Diese Nachricht wurde von Johannes Anacker am 17. Nov. 2006 editiert.]

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Trommel-2.zip

Spirale hat mehr zu bieten als man auf den ersten Blick erahnt...
aber Harry's Variante ist genauer. http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/002727.shtml#000001 http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/001931-2.shtml

mfg demani

[Diese Nachricht wurde von demani am 18. Nov. 2006 editiert.]

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Hallo Demani!

Wie kommst du auf die "Skizze 41"?
So wie das aussieht ist die Rillung für ein 30mm Seil gedacht.
Du fängst aber mit der Rillung nicht an der Bordscheibe an sondern bemaßt von der mitte der Trommel mit 133,2. Wenn ich ein 30mm Seil habe, wieso hast du eine innere Trommelbreite von 292,6? (30 x 10 Windungen =300)
Der Abstand zwischen den Rillen ist auch nicht 15mm sondern etwas weniger, wie auch der Radius der Rille selbst.
Kannst du mir das etwas näher bringen, da mich Seiltrommeln auch interessieren!
Dankschön im voraus,
Bert

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Hallo Bert,

die Seiltrommel ist aus dem Originalentwurf von Andreas übernommen. Warum er diese Abmessungen benutzt hat kann ich Dir leider nicht sagen.

mfg demani

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Trommel-mit-Praegung.zip

Hier ist nochmal die Seiltrommel in IV10 nach der Methode von Harry.
Jedoch nur als Beispiel wie so ein Bautil in Inventor erstellt werden kann, nicht als Vorbild wie die Geometrie einer Seiltrommel ausssehen soll. 

@Harry,
den Radius an den Rillenspitzen beim Sweeping  zu erzeugen geht (zumindest im 10er) nicht, da sich das Profil im schraegen Teil wegdreht.

mfg demani

[Diese Nachricht wurde von demani am 20. Nov. 2006 editiert.]

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Beim 11er geht es, aber oben habe ich ja schon geschrieben, daß ich es anders machen würde.

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Grüße von Harry

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Hallo Harry!
Es paßt zwar nicht ganz ins Forum, aber wie breit würdest Du die Trommel gestalten? Ist es nicht so, daß ich angenommen 15 Windungen pro Lage bei einem Seildurchmesser von 12mm sich eine Trommelbreite von 15x12=180mm ergibt. Oder muß man beim Anstieg in die Nächste Lage nur den halben Durchmesser pro Seite Rechnen? Wie steigt das Seil optimal in die nächste Lage?
Die Steigung der Rille ist genau 1x Seildurchmesser pro Umdrehung oder? 
Danke für deine Antwort,
Bert

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Das bezweifle ich, weiß es aber nicht. Da mußt Du wohl ein bißchen Literatur wälzen oder Dich bei Lebus schlau machen...

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Grüße von Harry

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Zitat:

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Original erstellt von bert007:
1Ist es nicht so, daß ich angenommen 15 Windungen pro Lage bei einem Seildurchmesser von 12mm sich eine Trommelbreite von 15x12=180mm ergibt?

2Die Steigung der Rille ist genau 1x Seildurchmesser pro Umdrehung oder? 

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Zu 1.
Ja      , es ist nicht so. 15 O-Ringe würde so viel Platz brauchen, aber 15 Windungen brauchen 16 Seildurchmesser. Bei der speziellen Methode sind es bei einer Breite von 16 x Seildurchmesser etwas mehr als 15 Windungen pro Lage. 

Zu 2
Wenn die Steigung gleich dem Durchmesser ist, gibt die Funktion Spirale  einen Fehler zurück, sobald die Windung sich selber trifft. Das liegt aber einfach nur daran, dass die Kanten einer neuen Fläche immer nur mit schon bestehenden Flächen gebildet werden können. Hier mit den nur stückweise modellierten Rillenwindungen tritt das Problem eher nicht auf. In Wirklichkeit wird man wohl anstreben, das Seil ohne Luft zu wickeln, denn das führt zu dem geringstmöglichen Kraftspreizwinkel.

Der radiale Anstieg in die nächste Lage erfolgt bei der hier gezeigten speziellen Wicklungsmethode steiler, dadurch ist hier das Stück mit dem beim Aufklettern sehr ungünstigen flachen Kraftspreizwinkel an der Bordscheibe kürzer als bei gleichmäßiger Steigung und entfaltet daher weniger Wirkung. Im Dubbel (S. U10) sind auch spezielle Führungsstücke für den ersten Anstieg erwähnt. Ab der zweiten Lage ist das Seil dann wohl sich selbst überlassen (ich kenn davon zu wenig, um wirklich zu wissen, ob es auch noch von außen kommende Seilführungsvorrichtungen gibt.). Klar ist nur: in den höheren Lagen läuft das Seil immer um 0,5 P versetzt zwischen zwei Windungen der vorherigen Lage. Leider ist das dann aber immer die falsche Steigungsrichtung, so dass in jeder folgenden Windung immer zwei Rillensprünge gegenüber der vorhergehenden Lage nötig sind. Die hier gezeigte ungleichmäßige Axialsteigung unterstützt offenbar, dass das geregelt und immer an der gleichen Stelle erfolgt.

Ich vermute, dass die Wicklung dabei allmählich eine Art Zitronen-Querschnitt annimmt. Über Beiträge von genauerer Erfahrung würde ich mich freuen.

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Roland  

jetzt auch mit Bildern: www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Was ich bezweifle ist, daß der Rillenabstand der Seilbreite entspricht. Ich vermute es ist geringfügig mehr damit die Führung des sich auflegenden Seils durch die jeweils darunter liegende Lage und nicht durch die daneben liegende Windung erfolgt, um Seilreibung zu vermeiden.

Zitronenquerschnitt ist gut.. 

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Grüße von Harry

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Zitat:

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Original erstellt von Harry G.:
Zitronenquerschnitt ist gut..  

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Ja, stammt aber nicht von mir. "Zitronenspiel" kenne ich aus der Gleitlagertechnik.

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Roland  

jetzt auch mit Bildern: www.Das-Entwicklungsbuero.de

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