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Tag zusammen,

ich möchte mal von den Anwendern hier wissen, wie sollte heute die min. Konfiguration der Workstations für Inventor 11 Series aussehen? (Erweiterbarkeit + Flüßiges Arbeiten sollte gewährleistet sein und natürlich nicht das MAX. des heute möglichen denn es muss noch "bezahlbar sein" für die Firma.)

Folgende Aufgaben sollen bewältigt werden: Einzelteil-Konstruktion bis zur Erstellung große Layaouts von Bandbehandlungsanlagen und Walzwerken.

Was haltet ihr hiervon (was ist wichtig, was weniger, vor allem welcher Monitor ist für Inv.11 zu empfehlen min. 20"):

Grundkonfiguration (am Beispiel Dell.de)
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  Ein Intel® Xeon® 5060 (3,20 GHz, 2x2 MB L2 Cache, 1066 MHz FSB)
  Original Windows® XP Professional (Service Pack 2) OEM inkl. CD
  128 MB nVidia Quadro FX 550
  2 GB DDR2 533 MHz Quad Channel (2x 1 GB)
  3 Jahre Business Support (inkl. e-Learning Pack)
  160 GB (7.200 U/Min.) SATA 3,0 Gb/s
  16x DVD+/-RW Dual-Layer Laufwerk
  Dell™ 19" UltraSharp TFT, schwarz (TCO 99, 1907FP)

Betriebssystem
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  Original Windows® XP Professional x64 Edition (Service Pack 2) inkl. CD

Sprache des Betriebssystems
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  Deutsch

Prozessor
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  Zwei Intel® Xeon® 5060 (3,20 GHz, 2x2 MB L2 Cache, 1066 MHz FSB)

Grafikkarte
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  512MB nVidia Quadro FX4500 Graphics Card

Hauptspeicher
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  2 GB DDR2 533 MHz Quad Channel (2x 1 GB)

Erste (Boot) Festplatte
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  146 GB (10.000 U/Min.) SAS (+ EUR EUR 190,00)

Zweite Festplatte
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  Ohne

Festplattenkontroller
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  Integrierte LSI 1068 SATA/SAS Kontroller

Erstes Boot Gerät
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  Diskettenlaufwerk

Erstes Optisches Laufwerk
=========================
  16x DVD+/-RW Dual-Layer Laufwerk

Erster Monitor
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  Dell™ 20" UltraSharp Wide Aspect TFT, schwarz (TCO 99, 2007FPW)

Zweiter Monitor
===============
  Ohne Monitor

Lautsprecher
============
  Integrierte Lautsprecher

Soundkarte & IEEE 1394 (Firewire) Controller
============================================
  Ohne

Diskettenlaufwerk und Kartenleser
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  3,5" Diskettenlaufwerk

Tastatur
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  Dell™ Quietkey USB Spacesaver Tastatur, schwarz

Maus
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  Dell 2-Tasten optische Maus mit Scrollrad, USB

3D Motion Controller
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  3D Connexion Space Traveler - 3D Modelling on the Move

System
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  Preis zzgl. MwSt : EUR 5.283,00
  MwSt. : 16%
  Preis inkl. MwSt : EUR 6.128,28

### Jetzt Ihr. Thx. ###

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MfG ca1

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OK, ich gehe mal nicht auf die Einzelheiten deines Vorschlages ein, sondern lege mal den Grundrahmen fest, auf dem ich heute ein System aufbeuen würde.

1. Prozessor: 64-bit fähig, Dual-Core (hilft doch  und wer weiß, was die Zukunft bringt). Ob´s unbedingt ein Dual Xeon sein muß, weiß ich nicht. Wäre mir persönlich zu teuer. Ich würde eher in Richtung Core 2 Duo oder Athlon XP64-AM2 schauen.

2. Mainboard: Min. 8 GB-Ram fähig (DDR2-800), SATA-Raid . Bei deinen Anwendungen: min. 4GB

3. Graka: Die FX550 ist OK, würde eher eine FX1500 nehmen. Mehr ist Overkill

4. HD´s: 2 x SATA 7200 UPM, großer Cache im Raid 0 => min. 250 GB. Evtl. 4 und Raid 0+1

5. Monitor: 24" TFT

6. Space-Pilot + Logitech MX1000 Laser (+ diNovo Desktop  )

=> Für den Grundrechner ohne Graka, Monitor und Eingabegeräte würde ich knapp 1000€ rechen.

Grake: Keine Ahnung
Monitor ca. 1000
Eingabegeräte (SP + diNovo) : ca. 600

D.h.: Ich würde unter 3000€ ausgeben

Aber ich bin auch ein "Selberbastler" 

HTH

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:

4. HD´s: 2 x SATA 7200 UPM, großer Cache im Raid 0 => min. 250 GB. Evtl. 4 und Raid 0+1

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Wen RAID auf einer lokalen Workstation, dann würde ich statt RAID 0+1, RAID 10 einsetzen. Diese bietet gegenüber 0+1 eine höhere Sicherheit und eine höhere Perfomance.

Wobei ich mir schwer überlegen müsste, für eine Workstation 4 HDs einzusetzen.

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Gruß

Jörg 

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Moin Jörg.

Das ist 1. von der lokalen Topologie abhängig. Ich habe hier keinen Server 

Und 2. hängt die Frage Raid 0+1 oder 10 am Controller. Die meisten in die MB´s integrierten Controller unterstützen kein Raid 10 und eine 4. HD ist billiger als ein externer Controller 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Moin Jörg.

Das ist 1. von der lokalen Topologie abhängig. Ich habe hier keinen Server 

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Schlecht... seeeeeeeehr schlecht 

Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:

Und 2. hängt die Frage Raid 0+1 oder 10 am Controller. Die meisten in die MB´s integrierten Controller unterstützen kein Raid 10 und eine 4. HD ist billiger als ein externer Controller   

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von den integrierten auf den MBs halte ich nicht so viel...

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Gruß

Jörg 

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Hallo ca1,

bei WindowsXP x64 würde ich vorsichtig sein. Eine grundsätzliche Frage ist, läuft dort alles, was man so im täglichen Leben braucht (z. B. Druckertreiber, Netzwerk (NetWare: nein), ...). Auch ist x64 englischsprachig, bei dem einige Spachfetzen z. B. in Deutsch "drübergebügelt" werden können. Für Pack & Go, iProperties im Explorer und manch andere Anwendung muß eine "explorer.exe *32" laufen, sonst fehlen die Sachen bei einem RMK.

Momentan würde ich dahingehend tendieren: man sollte x64 nicht alleine haben.

Woher hast du die Info WindowsXP x64 SP2, hätte gedacht mein System wäre aktuell und ich habe nur SP1. Habe ich da etwas übersehen?

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Gruß

Kappi

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@Jörg:
Als Einzelkämpfer komme ich ohne Server aus. Bzw.: Meine WS ist der Server auf den das NB oder die Gurke im Büro zugreifen.

Die in die MB´s integrierten Controller sind so gut oder so schlecht wie der Chipsatz, da in diesen integriert. Und die heutigen SATA-Controller sind nicht mit den alte IDE-Raid-Controllern vergleichbar. Die hatten allerdings meist die gleichen Controller-Chips wie teure externe Raid-Controller.

@Kappi: Richtig. Mit XP64 wäre ich auch noch sehr vorsichtig, aber man kommt bei (sehr) großen BG nicht drum herum. Und die Kiste soll ja einigermaßen zukunnftstauglich sein.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
@Jörg:
Als Einzelkämpfer komme ich ohne Server aus. Bzw.: Meine WS ist der Server auf den das NB oder die Gurke im Büro zugreifen.

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IMHO ein Fehler vieler "KLein"-Konstruktionsbüros.

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Gruß

Jörg 

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Noch eine Kiste mehr, die gewartet werden will, Lärm produziert und Strom frißt....

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Woher hast du die Info WindowsXP x64 SP2, hätte gedacht mein System wäre aktuell und ich habe nur SP1. Habe ich da etwas übersehen?

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Stand bei dell.de zur Auswahl.

^^Also doch beser - XP SP2.

@all:

Welche Monitor-Marke/Typ ist für 3D-Anwendungen gut weggekommen?

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MfG ca1

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Noch eine Kiste mehr, die gewartet werden will, Lärm produziert und Strom frißt....

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Das hast Du von Deinen RAID's!

<GD&R>

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mfg - Leo

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@Leo: Was hat die Serverfrage mit den Raids zu tun ? Die kommen eh rein. Aus Performancegründen (Vault). Nur die Frage Raid 0 / 0+1 / 10 ist eine Sicherheitsfrage.

D.h.: Die Workstation ist gleichzeitig Vault-Server. Wenn ich mit dem NB arbeite werden die Daten entweder auf das NB ausgecheckt oder ich arbeite mit den NB als Vault-Client (mit den Daten auf der WS). Momentan hat das Notebook eh mehr Power als die WS 

@ca1 (ein richtiger Name wäre ganz nett  ): Ich habe hier einen Dell 2405 FPW. Hat im März < 1k€ gekostet und ich kann mich bisher nicht beklagen.

CU

Mathias

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
@Leo: Was hat die Serverfrage mit den Raids zu tun ? Die kommen eh rein. Aus Performancegründen (Vault)....

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Bei den Festplatten habe ich eine andere Strategie. Da baue ich 1Stk allerbeste allerschnellste HD ein, bedeutet wenig Lärm, Admin-Arbeit und Stromverbrauch.
Bei Kosten und Performance bin ich mir nicht restlos sicher, aber die soeben lobend erwähnte gute Performance von IV erreichte ich ab einem Server mit 450MHz und 1Stk 15krpm SCSI Platte.
Ob diese eine Platte ein paar Euro mehr gekostet hat als ein 5-Platten-RAID samt Controller habe ich noch nicht quergeprüft.

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mfg - Leo

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Hallo,

@Leo: deine einzelne SCSI ist langsamer wie ein SATA RAID 0 und genauso teuer
@Jörg: RAID 10 in einer Workstation ist Overkill, das braucht man niur in einem Server
@Mathias: RAID 5 für eine lokale Workstation mit hohem Sicherheitsbewußtsein ( oder ohne Server) und hoher Performance. RAID5 ist nur beim schreiben so langsam wie die Einzelplatte, beim lesen fast genauso schnell wie ein Raid 0. Dann aber bitte mit einem Controller der die Festplatten auch überwachen kann, den habe ich bisher noch nirgends onBoard gesehen.

@Ca1: Prozessor,Speicher alles notwendige schon gesagt. Ich würde dir auf jeden Fall mindestens zu einer FX 1300 PCIE raten. Lieber etwas schwächer CPU. Auch nicht am Speicher geizen.

Grüße stefan

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
Dann aber bitte mit einem Controller der die Festplatten auch überwachen kann, den habe ich bisher noch nirgends onBoard gesehen.

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Der ANsatz ist gut, einen solchen Controler habe ich aber Onboard auch noch nicht gesehen.

Zu welchem Controller würdest Du tendieren ?

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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Mathias

Was ich empfehlen würde ?

ICP vortex GDT8586RZ und dazu gehört der StorageManager

den SCSi - Controller von ICP habe ich schon seit 99 im Einsatz,
keine Probleme
den oben genannten seit etwa 3Jahren keine Probleme.

der kann natürlich noch einiges mehr. Das läßt sich aber ergoogeln

Grüße Stefan

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Sieht gut aus... Die lassen es sich aber auch gut bezahlen 

Aber etwas anderes hätte ich von Dir auch nicht erwartet 

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Sieht gut aus... Die lassen es sich aber auch gut bezahlen  

Aber etwas anderes hätte ich von Dir auch nicht erwartet 

CU

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wie du siehst kriegt die DIVA auch eine professionelle Umgebung spendiert .... was immer das heißen mag 

Grüße Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von ca1:

Betriebssystem
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   Original Windows® XP Professional x64 Edition (Service Pack 2) inkl. CD

Hauptspeicher
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   2 GB DDR2 533 MHz Quad Channel (2x 1 GB)

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Wie andere schon geschrieben haben, hier noch mal ganz konkret:
XP64 bringt gegenüber XP32 nur dann Vorteile, wenn mindestens 5GB RAM vorhanden sind, wobei mehr auch schon wieder kaum Sinn macht, solange IV noch im 32bit-Modus fährt.

2GB sind auch unter XP32 ohnehin Minimum, besser 3GB oder 4GB, dafür kann man an der GraKa sparen: FX1500 statt FX4500.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo Ca1, was immer das heißen mag ... 

das erste, was mich interessieren würde, ist, was Du mit dem Ding machen willst, sprich was Du konstruierst.

Es ist einfach ein Unterschied, ob man - wie ich - Anlagen in der Wasserversorgung mit allen Einzelheiten möglichst optisch realistisch zu konstruieren versucht und mit Hilfe der Bilder mit dem Kunden in Kontakt steht oder ob man ein Uhrwerk mit 6.000 ET's konstruiert und zusammenbaut.

Bei mir sind es momentan ca. 2.000 ET's im Max, das muss man vorausschicken.

Ich arbeite hier mit der Maschine, wie sie nebenan beschrieben ist und bin sehr zufrieden damit, die Arbeit geht flüssig, ich habe so gut wie keine Abstürze oder ähnliches.

Wenn ich mich mit einer neuen Maschine befasse, dann reicht (bei meiner Arbeit) ein aktueller Prozessor der Intelfraktion aus, solange es kein Celeron ist. Weiter ist ein solides Board und ausreichend Speicher notwendig, ob nun SATA oder SCSI ist eine Glaubensfrage, ich hatte schon beides. SCSI ist spürbar schneller aber eben auch entsprechend teurer.

W2k halte ich für das bessere Betriebssystem, da es gegen Viren unanfälliger ist - aber auch hier versetzt der Glaube Berge.

Sicher ist, dass, egal welche Ausführung Du wählst, Dein Rechner in einem halben Jahr veraltet ist und wir die kommenden Anforderungen unserer amerikanischen Freunde von Adesk nicht kennen. Warum dann also mehr Kohle ausgeben als notwendig.

Nein, Geiz ist nicht geil, also bitte keine Sparversion von Aldi, Lidl und Konsorten. Aber eine solide Maschine.

Übrigens: Ich hab hier noch einen der ersten Intel P4 mit 1,4 GHz und RAMbus-Speicher. Das Ding übertrifft trotz UATA bis heute fast alles, und das obwohl er bereits 5 Jahre auf dem Buckel hat.

Gruß Martin
www.wasser-abwasser.de

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Sollten Ihnen meine Aussagen zu klar gewesen sein, dann müssen Sie mich missverstanden haben. (Allan Greespan, ehem. Chef der Amerikan. Notenbank)

[Diese Nachricht wurde von TB Sattler am 13. Aug. 2006 editiert.]

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