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Hallo,

ich habe AIS 10 in einem "Schnupperkurs" und einem 3-tages Seminar kennengelernt. Irgenwie kann ich nicht einschätzen ob das Programm für einen Handwerksbetrieb sinnvoll ist.
Wir fertigen vorwiegend einfache Stahlkonstruktionen, Balkon- und Treppenanlagen sowie Wintergärten, Fenster und Türen aus Leichtemetall. (Schüco-Systeme)
Bisher habe ich alles mit AutoCad LT gezeichnet.
Nun habe ich eine 30-Tage Version von AIS 10 installiert und habe damit (zum Üben) einfache Geländer konstruiert.
Mein erster Eindruck: das geht mit LT doch schneller??!!
Wer arbeitet mit dem Inventor an ähnlichen Projekten?
Wie lange dauert die normale Einarbeitungszeit ?

Besten Dank im voraus.

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Treppe.jpg

Hallo Brummi88,

also ich habe ab und an mal ne Stahltreppe, und das läßt sich mit dem Erfinder ganu gut realisieren.

Ich könnte mir vorstellen, wenn die Bibliotheken für Geländer etc. fertig angelegt sind, wird auch hier der Erfinder gute Dienste leisten.

CU Cadcon

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Zitat:

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Original erstellt von Brummi88:
... ich habe AIS 10 in einem "Schnupperkurs" und einem 3-tages Seminar kennengelernt.

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Um in dem beschriebenen Anwendungsgebiet effizient mit IV zu arbeiten, ist ein "Schnupperkurs" und ein 3-tages Seminar vermutlich etwas wenig. Hier ist eine Schulung über die Konstruktionsmethoden (wie Mastersketch, Bauraummodellierung, Variantenkonstruktion ...) sehr empfehlenswert. Im Selbsstudium geht das sicherlich auch, ist aber sehr mühsam. da es hierüber nur wenig Literatur gibt und diese auch nur in Form von englischsprachigen Online-Dokumenten.

Zitat:

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Original erstellt von Brummi88:
... Wie lange dauert die normale Einarbeitungszeit ? ...

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Zwischen einigen Wochen und mehreren Jahren. Ich selbst arbeite mich schon seit mehr als sechs Jahren in dieses Programm ein. 

Aber ohne Scherz: Das ist natürlich stark davon abhängig, wie tief man sich einarbeiten will oder muss, welche Schulungen und Hilfsmittel genutzt werden und wie intensiv man sich mit dem Programm zum Zwecke der Einarbeitung beschäftigt.

Gegenfrage: Wie lange dauerte die Einarbeitung ins AutoCAD?

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zum Thema Stahlbau, Geländer, Treppen: Frame Generator. Wenn´s mehr sein soll: ASI-Profile.

Die Vorteile von 3D allgemein (nicht nur Inventor) liegen nicht (nur) in der schnelleren Erstellung der Zeichnungen, sondern in der Unterstützuung der nachgeschalteten Arbeiten: Arbeitsvorbereitung, Einkauf etc. pp. (Sticvhwort: Stückliste).

Und dazu kommt noch die Wiederverwendung von Konstruktionselementen / Kaufteilen. Wenn die Bibliotheken (und MEthoden) erstmal stehen wird sich der Produktivitätszuwachs ganz von allein einstellen. Und nicht vergessen: Der Aha-Effekt beim Kunden ist sehr hilfreich. Es hat mir schon mehrfach geholfen, wenn am Angebot ein 3D-Bild der Anlage / Maschine angehängt war. 

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Brummi,

Es wurden schon viele richtige Sachen gesagt, was ich noch bemerken möchte:
Das Arbeiten mit einem 3D-Programm geht praktisch nur als full-time-Job. Wenn man das nur nebenbei machen möchte wird man nie richtig "flüssig" und produktiv, und all die erhofften/verpsrochenen positiven Effekte werden sich nie einstellen.
Umgekehrt braucht so ein Vollzeit-CAD'ler dann auch den ganzen Tag einschlägige Arbeit.
(Ich weiss, das ist ein wenig streng ausgedrück, und gerade Mathias ist der lebendige Gegenbeweis... Aber für einen Neueinsteiger dürfte es richtig sein).

Und über die speziellen Hürden wenn man von ACAD auf IV umsteigt reden wir dann später!

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
I
Und über die speziellen Hürden wenn man von ACAD auf IV umsteigt reden wir dann später!

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Hürden ? Welche Hürden ?

Gibt´s nicht, man muß nur konsequent vergessen, das es Acad gibt 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Gibt´s nicht, man muß nur konsequent vergessen, das es Acad gibt 

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Also ich arbeite gerade für Entwürfe oder schnell mal ne Skizze immer noch mit ACAD bzw. MDT. Und ich könnte mir nicht vorstellen ohne diese Proggis meinen Alltag zu bestreiten.

Ich arbeite seit IV5 mit der DIVA und kenne ACAD schon seit der Version 10. Aber ich möchte in 3D nicht mehr auf MDT umsatteln.
......Die DIVA ist mir eben ans Herz gewachsen......

CU Cadcon

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
...man muß nur konsequent vergessen, das es Acad gibt 

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Hallo Mathias,

Wenn Du das Kind mit dem Bade ausschüttest hast Du keine Sorgen mehr, weder mit dem Kind noch mit dem Bad <G>

Und irgenjemand Anderer wird die klassische 2D-Arbeit erledigen, solange das IV noch nicht kann...

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mfg - Leo

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Wer sagt denn, das IV das nicht kann. Da bin ich anderer Meinung. Sieht nur etwas anders aus. 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Guten Abend,

ich möchte noch anmerken, dass von Acad zu IV noch das Dateihändling eine grosse Umstellung sein wird. Aber zurück zu LogoCad möchte ich nicht mehr.

Vermutlich wirst du an einer richtige Schulung nicht herrumkommen(Ist ja oben schon gesagt worden). z.B. Heute, Eigentlich verstehe ich sehr gut und schnell aber die Abwicklung mit IV hat mich heute zur Weissglut gebracht und ich habe es noch nicht hinbekommen. Gerade heute und morgen habe ich keine Zeit, es muss einfach nur fertig werden. Naja morgen wird sich zeigen wie wir es machen.

Ich sehe da eher das du mit Profilen arbeiten musst und Stahlbau ist IV noch lange nicht soweit wie das Tool von R&Z. Für den reinen Stahlbau ohne Anlagen würde ich jedem empfehlen sich das mal anzuschauen.

Wie lange dauert die Einarbeitungszeit? Das fragen wir uns nach zwei Monaten auch und heute lief es eher schlecht.  Wir arbeiten aber an anderen Prjekten so Fördertechnik.

Was noch ein interessanter Punkt sein kann sind die Stücklisten. Also damit meine ich von den 3D-Daten keine händische Arbeit mehr bis zum Zuschnitt.

herzlich

Sascha Fleischer

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Ich kenne ACAD auch schon ab der 10er Version.
Vor ein paar Jahren habe ich dann mal mit IV 5.3 angefangen ohne 3D Vorkenntnisse.
Die ersten Tage (ohne Schulung) waren aufregend, bis ich begriffen habe, daß man einen Volumenkörper nur mit einer Skizze erstellen kann.
Mitlerweile arbeiten wir an 5 Arbeitsplätzen mit IV10 und die 11er wird auch bald installiert.
Wir alle haben "learning by doing" erfolgreich betrieben.
Und heute kann ich mit gutem Gewissen sagen, dass wir sehr gut und effektiv mit IV arbeiten können.
ACAD läuft nur noch wenn der Kunde es so möchte.
Alles in allem lässt sich IV sehr intuitiv betreiben.
Auch dank des sehr guten Forums hier, DANKE an alle beteiligten!

Gruß Hans

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Gruß
Hans

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Inventor im Handwerksbetrieb ?

Grundsätzlich funktioniert es hervorragend.
Ich habe schon einige Projekte im Stahlbau damit gemacht.

Das Problem ist nur das bei kleineren Aufträgen Balkongeländer,
mal eine kleine Treppe hier mal ein Fenstergitter da, der Aufwand einer 3D Konstruktion zu groß ist.
Die Zeit die man für die Konstruktion benötigt kann man nicht auf den Auftrag umlegen.
In der Regel kommt mann mit ein paar Strichen im 2D aus.
Die Kunden sind natürlich begeistert von den bunten Bildern, aber
bezahlen will das keiner.
Ich denke es ist sehr stark davon abhängig was für Aufträge damit bearbeitet werden und was bei den Aufträgen für die konstruktion übrig bleibt.

Grüße Matthias

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Hoi Brummi

Die Effizienz lässt zu Beginn überall zu wünschen übrig. Erinnere dich an deine erste Zeit mit LT.

Mit der Zeit hat man seine Teile zusammen, hat seine Bibliotheken zusammen und gahts flott.

In der Regel sind die Rennen mit 3D gegen 2D (bei gleichen Voraussetzungen) in der Regel zu gewinnen. Zudem sinkt die Fehlerquelle enorm. Gerade bei neuen Teilen. Im 3D sind alle Kanten usw. vorhanden.

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mit freundlichen Schweizergrüssen

Chris Carlyle

albeite flöllich, ohne mullen und knullen.

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