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Hallo Leute,

ich muss mal wieder ein paar Fragen loswerden.
Ich wollte kürzlich mit dem Befehl "Abgeleitete Komponente" ein bereits vorhandenes Bauteil neu abspeichern und dann bearbeiten.
Dazu ging ich so vor, das ich eine Baugruppenzeichnung angelegt habe und dann mit "Komponente erstellen", "Skizze beenden" und "Abgeleitetes Bauteil" die Datei der Basiskomponente in die neue Baugruppenzeichnung eingefügt habe.
War diese Vorgehensweise erst mal richtig?
Dann wollte ich einiges an der abgeleiteten Komponente ändern.
So wollte ich z.B. eine Erhebung(ca. 50x50x10), die mittels Extrusion auf einer größeren Blechplatte (z.B. 1000x1000x20) erstellt wurde, entfernen.
Ich habe dazu den Befehl "Fläche löschen" verwendet. Es blieb aber immer die Kontur der Grundfläche auf dem großen Blech vorhanden. Habe ich etwas falsch gemacht?
Warum wird beim Befehl "Abgeleitete Komponente" die gesamte Historie des Basisbauteils ausgespart? (aus Gründen der "Performance"?)

Außerdem wollte ich noch fragen, ob mit Änderungen an der abgeleiteten Komponente auch das Basisbauteil beeinflusst wird.
Beim Abspeichern kam nämlich die Frage, ob die Änderungen am Basisbauteil, abgespeichert werden sollen!, die ich mit "Nein" beantwortete.

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Also so wie ich das meine gelesen zu haben nein.
Stelle dir mal ein Gußteil vor. Das heißt ohne Bohrungen, Flächen die bearbeitet sind...
Dann erstellst du ein neues Bauteil, keine Baugruppe... Dann fügst du dieses Gußteil in dem neu erstellten Bauteil ein.
Du hast richtig gesehen das alle Features entfernt sind... Diese braust du in der abgeleiteten komponente nicht... Du könntest jetzt z.b. dort die nötigen Bohrungen oder die Flächen die bearbeitet werden einarbeiten. Oder du machst eine Variante von dem Gußteil.
Wenn du später das Gußteil änderst, so ändert sich automatisch das Bauteil wo du die mech. Bearbeitung eingezeichnet hast

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Das einzigste was ich nicht will, wie eine Maschine zu denken

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Hallo Mathe,

irgendwie glaube ich, dass abgeleitete Komponente nicht das richtige für dich war.

Eine abgeleitete Komponente von einem Bauteil wird meistens verwendet, wenn man einen "Zwischenstand" des Bauteils benötigt, z. B. das Gußteil sieht so aus und das Fertigteil (abgeleitete Komponente des Gußteils) erhält noch einige weitere Bearbeitungen. Eine weitere Möglichkeit wären z. B. Bauteile / Varianten, welche bis auf ein paar Kleinigkeiten identisch sind. Nehmen wir an, nur das Bohrbild ist unterschiedlich, so wird dieser Grundkörper einmal gezeichnet, die Fertigteile mit den unterschiedlichen Bohrbildern sind jeweils abgeleitete Komponenten des Grundkörpers, bei denen diese Bohrbilder aufgebracht werden.

Wenn du ein Teil benötigst, bei dem der geometrische Aufbau (Extrusionen, Bohrungen, etc.) nahzu gleich oder ähnlich ist, so erzeugt man am besten eine Kopie des Bauteils und ändert dann die Parameter ab, macht z. B. aus Zapfensenkungen Gewindebohrungen, ... . Bei dieser Variante hat man den gesamten Featurebaum zur Verfügung.

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Gruß

Kappi

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Hallo Leute,

danke für Eure schnelle Antwort.
Wenn ich aber von einer vorhandenen Baugruppe eine Kopie mache (z.B. mit "Kopie speichern unter"), dann greift man aber doch trotzdem auf die darin enthaltenen Einzelteile zurück, so das man bei Änderungen an diesen Einzelteilen auch die Originalteile mit ändert oder sehe ich das falsch?

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Moin!

"... die Datei der Basiskomponente in die neue Baugruppenzeichnung eingefügt habe."
Wie bitte? Du wirfst da einige Begriffe durcheinander. Wenn Du das Thema geklärt haben wirst, wirst Du über diesen Satz lachen und auch alle anderen hier versammelten Fragen gleichzeitig beantwortet haben.

"Extrusion ... entfernen. Ich habe dazu den Befehl "Fläche löschen" verwendet."
Das ist schlecht. Damit entsteht ein regelrechtes Loch in dem Körper, in das Du sogar hineinschauen kannst. Ein Inventor-CAD-Modell besteht (wie die meisten) aus einzelnen Flächen, die lückenlos  zusammenpassen müssen und deren Innenraum dann als Material definiert ist und berechnet wird. Wenn Du einfach welche davon löschst, ist der Körper wirklich "beschädigt" und muss danach richtiggehend geflickt werden.

Besser ist, solche Änderungen auch wieder mit Extrusion zu machen, dabei werden die entstehenden bzw. entfallenden Flächen und Kanten automatisch erstellt bzw. bereinigt.

"Erhebung" bezeichnet übrigens (neben ganz normal einem hervorstehenden Stück Material uva.) speziell in Inventor eine bestimmte Funktion, die von Extrusion fein unterschieden werden muss. Auch hier also: Vorsicht mit den Begriffen, wir verstehen sonst nur Bahnhof.

"Warum wird beim Befehl "Abgeleitete Komponente" die gesamte Historie des Basisbauteils ausgespart?"
Diese SOLL im Basisbauteil verbleiben, so kann man z.B. verschiedene Herstellungsstufen und auch Varianten trennen und übersichtlich halten. Die Änderungen in der Basiskomponente fließen in alle (nicht unabhängig gemachten) Ableitungen, die es (abhängig und unabhängig) in beliebiger Zahl geben kann. Änderungen in einer Ableitung betreffen dagegen nur diese.

"mit Änderungen an der abgeleiteten Komponente auch das Basisbauteil beeinflusst wird."
Nur, wenn Du dort "Basiskomponenten öffnen" wählst. Sonst ist das ausgeschlossen!

"Wenn ich aber von einer vorhandenen Baugruppe eine Kopie mache (z.B. mit "Kopie speichern unter"), dann greift man aber doch trotzdem auf die darin enthaltenen Einzelteile zurück, so das man bei Änderungen an diesen Einzelteilen auch die Originalteile mit ändert..."
Ja, genau so ist es, und so soll es auch sein, denn ideal ist, für Neuentwickungen auf vorhandene Komponenten zurückzugreifen, also auch in Wirklichkeit identische Teile verwenden zu können.

Wenn es auch neue Komponenten werden sollen, musst Du auch von den Komponenten jeweils Kopien anlegen. Mit dem Design-Assistenten geht das gleich baugruppenweise, wobei dann auch die Referenzen automatisch zu den neuen Dateinamen gelegt werden.

Du bist kurz davor, das Prinzip zu begreifen, aber halt noch davor oder irgendwie dabei. Bauteil/Baugruppe, kopieren/ableiten/einfügen, zeichnen/modellieren - da gibt es sehr wichtige Unterschiede zu lernen und zu beachten. Gut dass Du sofort fragst (und nicht einfach blind drauflos Chaos anrichtest), aber es steht auch in der Hilfe viel Nützliches dazu geschrieben.

Gruß
Roland

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www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Doc,

vielen Dank für deine umfangreichen Ausführungen zu meinem Problem.
Es hat mich durchaus weitergebracht, aber ein paar Fragen habe ich doch noch.

Zitat:

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"... die Datei der Basiskomponente in die neue Baugruppenzeichnung eingefügt habe."
Wie bitte? Du wirfst da einige Begriffe durcheinander. Wenn Du das Thema geklärt haben wirst, wirst Du über diesen Satz lachen

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Vielleicht bin ich etwas schwer von Begriff, aber ich verstehe trotzdem noch nicht, was an diesem Satz falsch ist!?

Zitat:

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Besser ist, solche Änderungen auch wieder mit Extrusion zu machen, dabei werden die entstehenden bzw. entfallenden Flächen und Kanten automatisch erstellt bzw. bereinigt.

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Könntest du mir sagen, wie ich mit dem Befehl "Extrusion" das erhöhte Blech an dieser Stelle einebnen kann?

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Hi Mathe!
Widerstand aufgeben und Nachdenken wäre jetzt eindeutig die bessere Wahl  .

Eine Komponente kannst Du nur unter Kraftaufwand in eine Zeichnung einfügen  .
Du mußt die Komponente nähmlich einer (1) Dimension berauben.
Modell/Komponente/Baugruppe -> 3D
Zeichnung -> 2D

Eine Kontur mit Extrusion wegbringen: Skizze auf den Hügel und Extrusion "bis zu".
F1 bei geöffnetem Extrusionsdialog öffnet ein Fenster mit streng geheimen und weitgehend unbekannten Informationen  zu diesem Thema ...

Noch was zum Flächen löschen:
Wenn man alle Flächen des zu entfernenden Features markiert und im Dialog das "Heilen" aktiviert, wird das entstehende Loch automatisch geflickt.
Ist gar nicht schlecht bei normalen abgeleiteten Komponenten, aber mag der Blechabwickler nicht so gerne ...

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Hallo nightsta1k3r,

danke für deine Antwort, die mir wieder ein Stück weitergeholfen hat.
Das mit dem Einfügen einer Komponente in die Baugruppenzeichnung war ein Schreibfehler, ich meinte natürlich in eine iam.
Interessieren würde mich aber doch noch, was du mit

Zitat:

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Noch was zum Flächen löschen:
Wenn man alle Flächen des zu entfernenden Features markiert und im Dialog das "Heilen" aktiviert, wird das entstehende Loch automatisch geflickt.

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gemeint hast.

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Jo, ähh, ...

Erstelle eine Extrusion auf einen Grundkörper

rufe "Fläche löschen" auf

vermeide das Verweilen der Maus auf den verschiedenen Schaltflächen 

drücke auf gar keinen Fall F1    ...

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"...umfangreichen Ausführungen" Das erschien mir angebracht.
"...durchaus weitergebracht" Ah ja.
"...ich verstehe trotzdem noch nicht" Schade!

Basiskomponente (iam oder ipt) ---> Ableitung (ipt)

Komponenten (ipt oder andere iam) ---> Baugruppe (iam)

Ansicht von Baugruppe (iam) oder Bauteil (ipt) ---> Zeichnung (idw)

Datei ---> Verzeichnis

Besser?
Roland

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www.Das-Entwicklungsbuero.de

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