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Hallo,

hab da mal ein Problem.
Wir arbeiten momentan mit IV10 und einem Zentralen Projekt.
Diese Funktion soll laut unserem Händler in IV11 wegfallen. Allerdings sind wir noch nicht so ganz vom Einsatz des Vault überzeugt und wollen uns eine eigene Lösung für das Dateihandling machen.
Dabei stellt sich die Frage wie IV Dateine beim öffnen und speichern behandelt.
Kann IV so eingestellt werden, dass es Dateien, die bereits durch einen anderen Benutzer geöffnet sind schreibgeschützt öffnet und somit auch nicht speichert?
Ist es möglich IV zu sagen, dass immer nur das oberste Dokument, z.B. eine Baugruppe, gespeichert werden soll?

Gruß
Reinhard

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Hallo Reinhard,

Und mit dem zentralen Projekt könnt Ihr gut arbeiten? Auch wenn das so ist, darf man davon ausgehen, dass es gut überlegt ist und seine Gründe hat, dass AD diesen Weg beendet und stattdessen Vault empfiehlt. Was habt ihr dagegen? Und warum wollt ihr selber programmieren, was es schon gibt und noch dazu als Dreingabe?

Ansonsten:

Inventor erkennt und respektiert den Windows-Schreibschutz auf Dateien und genau damit arbeitet auch Vault. Auch ohne Vault erhält man eine Warnung wenn man eine schreibgeschützte Datei bearbeiten will und wird dann meistens auf "Kopie speichern" geleitet.

Es ist auch möglich, in der Dialogbox beim Speichern Inventor mitzuteilen, welche Dateien gespeichert werden sollen und welche nicht. Schreibgeschützte untergeordnete werden sogar schon automatisch auf die Voreinstellung "nicht speichern" gesetzt.

Ob man diese Dinge aber mit einem Programm steuern kann - keine Ahnung - nee, doch, man kann: mit Vault  .

Gruß
Roland

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Hallo Doc,

wir haben erstmal nichts gegen den vault, aber was man so im Forum lesen kann ist es meiner Meinung nach nicht die Arbeitserleichterung, die wir uns erwarten würden.
Der Vault ist in Grundausstattung auch durch Verwendung der MSDE beschränkt: 10 Nutzer, 2GB. Ich weiß allerdings nicht was in der Datenbank abgelegt wird und ob die 2 GB ein Problem sind.
Mir wurde zur Umgehung dieser Beschränkung empfolen mehrere Tresore einzurichten, weil jeder Tresor eine eigene DB darstellt. Auf die Frage wie es denn dann mit Gleichteilen in den Tresoren aussieht gab es die von mir befürchtete Antwort: "Die Tresore sind von einander getrennt und man kann von einer Datei, die in Tresor A liegen soll nicht auf eine Datei referenzieren, die in Tresor B liegt."

Dazu kommt noch die Problematik mit den Zeichnungen zu den Modellen. Es ist bei uns die Regel einer Zeichnung den gleichen Namen zu geben wie dem referenzierten Modell. Wie Vault nach den Zeichnungen sucht weiß ich nicht, wenn aber die Suche so gemacht wird wie mit dem DesignAssistent dann steigt die Suchdauer mit der Datenmenge doch sehr stark an. Wir brauchen aber keine Suche, weil A.ipt ist in A.idw und nur dort. Wie kopiere ich aber eine Konstruktion als Vorlage wenn ich Vault diese Vereinfachung nicht mitgeben kann? Es wird nach den Zeichnungen gesucht und das fände ich nicht akzeptabel.

Zu deiner Antwort:
Dass Inventor eine Datei, bei der der Schreibschutz gesetzt ist, nicht überschreibt/ändert ist klar. Aber wenn ich eine Datei, kein Schreibschutz, öffne und mein Kollege öffnet die Datei 10 Min. später sollte meiner Meinung nach die Meldung kommen "die Datei ist bereits in Verwendung, wolen Sie sie schreibgeschützt öffnen?". Kann IV das?

Natürlich werden wir unseren Datenbestand einmal kopieren und testen ob Vault 5 doch eine Lösung ist, die unsere Anforderungen erfüllt. Man wird sehen was daraus wird, aber der letzte Satz unseres Händlers war:
"Sie müssen beachten Vault ist eine kostenlose Dreingabe und Autodesk hat auch Produkte zur Dateiverwaltung die gutes Geld kosten und sich irgendwie davon abgrenzen müssen."

Gruß
Reinhard

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Zitat:

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Original erstellt von rtend12:
Diese Funktion soll laut unserem Händler in IV11 wegfallen.

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Hallo Reinhard!
Da ist Dein Händler nicht ganz auf dem Laufenden  ...

Aber trotzdem solltet ihr Euch Vault ansehen.
Bie einem gebe ich Dir absolut recht: die MSDE ist ein Spielzeug, und dafür geeignet wenn ich allein arbeite (Server und Client auf der selben Maschine).
Eine 5-User-Lizenz vom echten SQL kostet aber kein Vermögen, und dann schauts anders aus  .

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lg   
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Ich schreibe der Einfachheit halber mal in Deinen Text:

>wir haben erstmal nichts gegen den vault, aber was man so im Forum lesen kann ist es meiner Meinung nach nicht die Arbeitserleichterung, die wir uns erwarten würden.

Doch, weil er funktioniert. Der Workflow (und das waren die meisten Beschwerden) wird in Vault 5 aufgeräumt.

>Der Vault ist in Grundausstattung auch durch Verwendung der MSDE beschränkt: 10 Nutzer, 2GB. Ich weiß allerdings nicht was in der Datenbank abgelegt wird und ob die 2 GB ein Problem sind.

geschenktem Gaul schaut man nicht ins Maul. Wenn´s nicht reicht besorg Dir den vollwertigen SQL-Server. Ist immer noch billiger als manche andere Lösung.

>Mir wurde zur
Umgehung dieser Beschränkung empfolen mehrere Tresore einzurichten, weil jeder Tresor eine eigene DB darstellt. Auf die Frage wie es denn dann mit Gleichteilen in den Tresoren aussieht gab es die von mir befürchtete Antwort: "Die Tresore sind von einander getrennt und man kann von einer Datei, die in Tresor A liegen soll nicht auf eine Datei referenzieren, die in Tresor B liegt."   

Schwachsinn..... s.o. Besorg Dir einen kompetenten Dealer / Berater   

>Dazu kommt noch die Problematik mit den Zeichnung
zu den zu den Modellen. Es ist bei uns die Regel einer Zeichnung den gleichen Namen zu geben wie dem referenzierten Modell.

Das ist normal

>Wie Vault nach den Zeichnungen sucht weiß ich nicht, wenn aber die Suche so gemacht wird wie mit dem DesignAssistent dann steigt die Suchdauer mit der Datenmenge doch sehr stark an.

Nein, weil Vault in der Datenbank sucht und nicht auf der gesamten HD.
Allerdings wird der Workflow Modell => Zeichnung (wie überall in IV) nur rudimentär berücksichtigt. Auch dazu wird es Lösungen geben (Allerdings nicht in V5 aber wahrscheinlich zeitnah    ).

> Wir brauchen aber keine Suche, weil A.ipt ist in A.idw und nur dort.

Brauchst Du schon, Du weißt es nur noch nicht   

>Wie kopiere ich aber eine Konstruktion als Vorlage wenn ich Vault diese Vereinfachung nicht mitgeben kann? Es wird nach den Zeichnungen gesucht und das fände ich nicht akzeptabel.

Zerbrich Dir mal nicht den Kopf von Vault. Der macht das schon 

>Dass Inventor eine Datei, bei der der Schreibschutz gesetzt ist, nicht überschreibt/ändert ist klar. Aber wenn ich eine Datei, kein Schreibschutz, öffne und mein Kollege öffnet die Datei 10 Min. später sollte meiner Meinung nach die Meldung kommen "die Datei ist bereits in Verwendung, wolen Sie sie schreibgeschützt öffnen?". Kann IV das?

Nein... Dazu gab´s die Mehrbenutzerumgebung und heute Vault.

>Natürlich werden wir unseren Datenbestand einmal kopieren und testen ob Vault 5 doch eine Lösung ist, die unsere Anforderungen erfüllt.

Nur zu, und keine Angst. In IV11 gibt´s auch ein Tool zum "Bulkupload".
Aber bringe vorher Deine Datenstrukturen in Ordnung. Wenn Du nicht weißt wie, bedenke, was ich oben über Händler / Berater gesagt habe.

>Man wird sehen was daraus wird, aber der letzte Satz unseres Händlers war:
"Sie müssen beachten Vault ist eine kostenlose Dreingabe und Autodesk hat auch Produkte zur Dateiverwaltung die gutes Geld kosten und sich irgendwie davon abgrenzen müssen."

Teilweise hat er Recht. Er hat Dir allerdings nicht gesagt, das alle diese Lösungen auf Vault als Basis aufbauen bzw aufbauen werden. Er wollte Dir sicher Compass andrehen (Das dann in Zukunft Productstream Compass heißen wird und auf Vault basiert.) s.o.   

HTH Mathias
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Reinhard,

schau was Mathias geschrieben hat.

Vault ist mehr als nur eine Dreingabe. Schon in der 4er Version.

Wenn du im Vault Forum schaust läuft gerade ein Thread der sich mit den Voraussetzungen von Vault beschäftigt.

Grüße Stefan

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Dem, was Mathias geschrieben hat, kann ich mich nur anschliessen!

Wir haben früher auch mit zentralen Projekten gearbeitet.
Ich weine denen aber keine Träne nach!

>wenn aber die Suche so gemacht wird wie mit dem DesignAssistent dann steigt die Suchdauer mit der Datenmenge doch sehr stark an. Wir brauchen aber keine Suche, weil A.ipt ist in A.idw und nur dort.

Die Suchdauer von Vault ist nicht vergleichbar mit dem DA!
Aber sogar der DA wird mit Vault schneller, weil die Dateien dann ja lokal liegen und nich mehr im Netzwerk.  

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mfg Robert

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Hallo Reinhard,

es gibt einen bunten Strauss an "Datenverwaltungslösungen". Wähle nach deinem Geldbeutel und deinen Anforderungen. Das aller,aller wichtigste dabei: Definiere deine Ziele & Anforderungen

gehe auf die Seite und lass mal alle Dokumentenverwaltungssysteme anzeigen: http://partnerproducts.autodesk.com/compatiblewith/inventor.asp

und hier die von Autodesk http://www.autodesk.de/adsk/servlet/index?siteID=403786&id=5344031

Aber mache eines nicht: Sowas versuchen mal schnell selbst zu programmieren...

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Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Danke schon mal an alle Vault-Befürworter,

wir werden natürlich erst Vault testen bevor wir eine eigene Lösung machen, aber man muß sich halt im Vorfeld schon mal informieren.
Vor allem bezüglich des Workflows bestehen bei uns die Sorgen ob Vault das richtige ist, aber wie gesagt wir werden es erst ausprobieren.

Kann man mit dem Vault auch weiterhin auf dem Netzwerk arbeiten? Vermutlich ja, weil es wohl egal ist, nicht auf die Performance bezogen, wo das Arbeitsverzeichnis liegt. Kann man ausgecheckte Dateien eines anderen Benutzers übernehmen, oder muß die Datei durch den anderen eingecheckt und dann wieder ausgecheckt werden? Habt ihr alle Dateien im Vault, auch Projekte, die noch im Entwicklungsprozess sind?

Gruß
Reinhard

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Kann man mit dem Vault auch weiterhin auf dem Netzwerk arbeiten?

Ja, dafür ist er gemacht.

Vermutlich ja, weil es wohl egal ist, nicht auf die Performance bezogen, wo das Arbeitsverzeichnis liegt.

Das Arbeitsverzeichnis liegt generell lokal. Es spiegelt den Datenbestand im Vault

Kann man ausgecheckte Dateien eines anderen Benutzers übernehmen, oder muß die Datei durch den anderen eingecheckt und dann wieder ausgecheckt werden?

Neue Dateien müssen eingecheckt werden. Sie sind dann für andere User verfügbar, können aber von Diesen nicht geändert werden. Wenn die Datei erneut eingecheckt wird werden die anderen User davon in Kenntnis gesetzt.

Habt ihr alle Dateien im Vault, auch Projekte, die noch im Entwicklungsprozess sind?

Grundsätzlich ja. Sonst macht´s keinen Sinn.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von rtend12:
Kann man ausgecheckte Dateien eines anderen Benutzers übernehmen, oder muß die Datei durch den anderen eingecheckt und dann wieder ausgecheckt werden?

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Das muß man doch auch im zentralen Projekt so machen, oder?
Was ich mich erinnere war dann immer Datei von ... ausgecheckt..
Auschecken abbrechen oder übernehmen etc.
Und da konnte man einem Anderen die Datei einfach "wegnehmen" auch wenn er gerade drinnen war, etc.

Im Vault muß diese eingecheckt werden, sonst haben die Anderen keinen (Schreib-)Zugriff darauf, und das ist IMHO auch gut so.

Ausserdem wird mit Vault die "Eincheckdisziplin" deutlich verbessert!    

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mfg Robert

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@Charly

Zitat:

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Das Arbeitsverzeichnis liegt generell lokal. Es spiegelt den Datenbestand im Vault

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Heißt lokal in diesem Fall zwingend Festplatte?

Zitat:

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Kann man mit dem Vault auch weiterhin auf dem Netzwerk arbeiten?

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Ich meinte mit auf dem Netzlaufwerk arbeiten nicht die eingecheckten Dateien, die liegen klar auf dem Netzlaufwerk. Ich meinte damit mein Arbeitsverzeichnis.

@R.Pilz
Bedeutet einschecken in diesem Fall ich schreibe die Datei in den Vault und mein Kollege kopiert sich die Datei, bzw. die ganze konstruktion wieder aus dem Vault?

Wir arbeiten hier z.B zu dritt an einem Kundenprojekt und dabei kommt es schon mal vor, dass der eine die Datei des anderen übernehmen will, oder den gerade gemachten Entwurf weiterverwenden will.
Dazu wäre das Arbeiten in einem Arbeitsverzeichnis nicht schlecht, weil man dann auf die anderen Dateine Zugriff hätte, zumindest zum Anschauen und Verbauen. Und dann wäre es auch nicht schlecht wenn eben diese Datei z.B. auch übernehmen könnte.
Ist das möglich?

Gruß
Reinhard

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Zitat:

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Original erstellt von rtend12:
...weil man dann auf die anderen Dateine Zugriff hätte, zumindest zum Anschauen und Verbauen. Und dann wäre es auch nicht schlecht wenn eben diese Datei z.B. auch übernehmen könnte.
Ist das möglich?

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Jepp.
Und noch dazu nachvollziehbar, wer wann bis zu welchem Stand gearbeitet hat.
Und wenn wer was verdreht, dann kann man jederzeit ein Roll-Back machen.
Was nicht möglich ist, wenn alle aus der selben Suppenschüsel (dem selben offenen Netzwerkverzeichnis) löffeln  ...

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lg

Manchmal ist es besser, in Albuquerque rechts abzubiegen.

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Hallo Reinhard,

Das Arbeiten in einem Arbeitsverzeichnis wird denke ich mit Vault nicht möglich sein.
Braucht es auch nicht, weil es anders viel sicherer un übersichlicher ist.
Wenn ein Kollege einen Entwurf fertig hat, wird dieser eingecheckt.
Im Vault wird angezeigt, daß eine neuere Version verfügbar ist, die ich mir dann abrufen kann.

Die Zeit die Du durch das neuerliche Abrufen der Dateien verlierst, gewinnst Du leicht durch die höhere Geschwindigkeit beim öffnen und speichern lokal.

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mfg Robert

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Zitat:

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Original erstellt von R.Pilz:
... Das Arbeiten in einem Arbeitsverzeichnis wird denke ich mit Vault nicht möglich sein. ...

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Mit Vault kann man doch nur im Arbeitsverzeichnis (Arbeitsordner) arbeiten, denn dahin wird ja ausgecheckt. IMHO ist es auch dem Vault egal ob das lokal oder auf einem Server liegt. Das geht halt zu Lasten der Performance, dafür ist es einfacher, ausgecheckte Dateien zu sichern. Für kleine Baugruppen sicher ein gangbarer Weg. Es muss nur jeder seinen eigenen Arbeitsordner haben.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Moin!

Ich glaube Robert meinte: "... Das Arbeiten in einem Arbeitsverzeichnis wird denke ich mit Vault nicht möglich sein. ... ", also dass jeder andere die Datei sehen kann, an der ich gerade arbeite.

Gruß
Roland

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www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Ich glaube Robert meinte: "... Das Arbeiten in einem Arbeitsverzeichnis ...

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Ah, jetzt, ja. Danke für's Betonen. 

Aber das ist ja dann ohnehin ein no-no. 

BTW: Hübsches CI hast du da ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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