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Autor
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Thema: Abhängigkeit einer Senkschraube (4402 mal gelesen)
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Wolfsblut Mitglied technische Zeichnerin
Beiträge: 89 Registriert: 24.02.2006 IV10SP3a
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 08:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 09:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Hallo Wolfsblut, Zuerst Achse-Achse verknüpfen, und dann die Kegel tangential (Option "innen"). Mir ist das aber meist zuviel Fummelei, und ich mach eine ausgerichtete Einfüge-Verknüpfung. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kappi Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 994 Registriert: 24.07.2002 Inventor 2018 SP3.4; Windows 7 x64; Intel Xeon E3, 3,50 GHz; 32 GB RAM; NVIDIA Quadro K2200
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 09:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Hallo Wolfsblut, passend ist die richtige Abhängigkeit, jedoch mußt du "andere auswählen" benutzen, so dass IV nur die Fläche ohne die Mittellinie markiert. So mache ich es zumindest. ------------------ Gruß Kappi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Uwe.Seiler Mitglied Dipl.-Ing.(FH)
Beiträge: 1183 Registriert: 18.04.2002 HP xw6000 - Dual XEON 2,4GHz - 2GB DDRAM - 980 XGL (Treiber 84.26) - XP SP1 - IV11 SP3
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 09:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
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Wolfsblut Mitglied technische Zeichnerin
Beiträge: 89 Registriert: 24.02.2006 IV10SP3a
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 09:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Uwe.Seiler Mitglied Dipl.-Ing.(FH)
Beiträge: 1183 Registriert: 18.04.2002 HP xw6000 - Dual XEON 2,4GHz - 2GB DDRAM - 980 XGL (Treiber 84.26) - XP SP1 - IV11 SP3
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 12:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Nach der Methode Hans bzw. Husky geht's mit einer Abhängigkeit. ------------------ Viele Grüsse aus dem Schwarzwald Uwe S. P.S.: Den "Pinsel" wünsche ich mir nach wie vor, aber jetzt eben zu Weihnachten, denn ich bin es leid jede Schraffur einzeln in allen Ansichten zu editieren. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 12:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: [Zuerst Achse-Achse verknüpfen, und dann die Kegel tangential (Option "innen").
Wofür braucht's dabei die Achse-Achse-Abhängigkeit? ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 12:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Weil ansonsten die tagentiale Abhängigkeit "macht was sie will". Alternativ würde es auch genügen, die Schraube vorher manuell annähernd in die richtige Position zu bringen. Aber wie gesagt diese Lösung ist suboptimal, meist mach ich ein bündiges Einfügen. Die Senkung muss ja in jedem Fall korrekt sein, sonst geht's sowieso nicht. Wobei bei der Lösung von Kappi die Senkung ja auch gleich automatisch mit kontrolliert wird, in meinem Fall muss man visuell kontrollieren. Ich würde mir jedenfalls eine 1-Klick-Lösung wünschen, denn Schrauben einbauen machen wir ja wirklich sehr häufig. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 12:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
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Kappi Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 994 Registriert: 24.07.2002 Inventor 2018 SP3.4; Windows 7 x64; Intel Xeon E3, 3,50 GHz; 32 GB RAM; NVIDIA Quadro K2200
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 12:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Ich würde mir jedenfalls eine 1-Klick-Lösung wünschen, denn Schrauben einbauen machen wir ja wirklich sehr häufig.
Hallo Leo, meinst du eine 1-Klick- oder eine 1-Abhängigkeit-Lösung? Die 1-Abhängigkeit-Lösung gibt es (Flächen passend; wie Hinweis Uwe bzw. Hans und Husky oder auch mein Beitrag). ------------------ Gruß Kappi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 14:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Hallo Kappi, Eine 1-Klick-Lösung würde ich mir wünschen, ganz einfach Hotkey - klick - klick - Enter. Für Etwas was man den ganzen Tag lang 100te mal macht wär das doch nicht zuviel verlangt. (Nicht dass Du glaubst ich will was bemängeln an Deinem Vorschlag, ich wünsch' mir das halt einfach dass es noch einfacher geht). ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
R.Pilz Mitglied techn. Angestellter
Beiträge: 1262 Registriert: 15.01.2004 Inventor 2016 2.4 Vault 2016 Basic U1 ACAD2016 SP1 Windows 7 64 bit Dell Precision Tower 5810 Quadro K2200
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 14:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
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invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 14:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 15:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ... Eine 1-Klick-Lösung würde ich mir wünschen, ganz einfach Hotkey - klick - klick - Enter. ...
Genau so etwas gibt es doch, in diesem Fall zwar Hotkey - drag - Hotkey - continue drag, aber dafür ohne Enter. Das geht dann so: Alt-Taste gedrückt halten, mit der linken Maustaste kurz an der Kegelfläche der Senkschraube ziehen und weiterhin Maustaste festhalten (es erscheint die Tangential-Abhängigkeit), Alt-Taste loslassen, kurz die M-Taste drücken (die Abhängigkeit springt auf "Passend"), Schraube zur Kegelsenkung ziehen, loslassen. Man muss nur aufpassen, dass einem die "Andere auswählen"-Funktion nicht dazwischen funkt. Aber mit ein bisschen Übung geht das wie geschmiert.
------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SmilingDevil Mitglied Dipl. Ing.
Beiträge: 453 Registriert: 02.09.2005 Autodesk Inventor 2018
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 15:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Ich finde diese Tangential-abhängigkeit bei Senkkopfschrauben furchtbar nervend, vor allem wenn ich dann an der Baugruppe noch rumbastel kommt es irgendwie dauernd vor, das Die Schraube plötzlich auf der anderen Seite der Kegelfläche tangential sein will, was nicht nur eine nervige Kette von Fehlermeldungen aller verbauten und betroffenen Schrauben zur Folge hat, sondern auch reichlich blöde aussieht, weil sie dann sonstwo im Raum stecken. Axel ------------------ Probleme sind nur bislang unbearbeitete Aufgaben.. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 15:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Hallo Michael, Weiß ich und kenn ich, aber.... Das geht immer dann ganz nett, wenn man 1 BT und 1 Schraube hat. In einem stark bevölkerten Assembly, wie's halt in meinem Alltag Realität ist, kannst das vergessen. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 15:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
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R.Pilz Mitglied techn. Angestellter
Beiträge: 1262 Registriert: 15.01.2004 Inventor 2016 2.4 Vault 2016 Basic U1 ACAD2016 SP1 Windows 7 64 bit Dell Precision Tower 5810 Quadro K2200
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 15:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 15:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ... In einem stark bevölkerten Assembly, wie's halt in meinem Alltag Realität ist, kannst das vergessen. ...
Hallo Leo, ob man ein oder mehrere Bauteile und Schrauben hat finde ich nicht so entscheident. Was mich vielmehr stört, ist, dass man bei diesem Vorgang nicht zoomen, panen, orbiten und spacemousen kann. Also muss man sich die Schraube vorher schon neben die Bohrung legen. Bleibt sonst nur die sichere Lösung: C-Taste - Rechtsklick - Klick - Klick - Klick ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 16:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Na dann atme ich wieder gaaaanz entspannt aus. Ich war nämlich schon auf 180 wegen Deiner Antwort. IV ist voll von "geht doch ganz einfach" Dingen, die immer ganz einfach gehen in vorbereiteten Muster-BG die mit dem wirklichen Leben nichts zu tun haben. Sobald IV sich dann in meinem wirktlichen Büro-Alltag bewähren soll hinkts, hakts und eckts überall. Und wie soll man das einem Programmierer, oder einem Demo-Jockey beibringen dass seine schlauen Lösungen in der Praxis nix taugen? Es bleibt immer wieder dabei: Klick-klick-klick-RMB-klick... Ich wünsch mir eine Software bei der die alleralltäglichsten Dinge auch am allereinfachsten funktionieren. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 17. Mrz. 2006 17:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ... Und wie soll man das einem Programmierer, oder einem Demo-Jockey beibringen dass seine schlauen Lösungen in der Praxis nix taugen? ...
Dass wir da an der selben Front kämpfen, weißt du ja, Leo. Auch mir sind nur die praxistauglichen Lösungen wichtig. Allerdings sieht der Praxis-Alltag für jeden etwas anders aus. So kann etwas, das für den einen völlig untauglich ist, für einen anderen genau die richtige Lösung sein. Oder vieleicht wird eine, auf den ersten Blick unsinnige Funktion in Verbindung mit einer anderen Funktion plötzlich brauchbar. Ein große Baugruppe kann man z.B. durch "Isolieren" sehr schnell auf eine Einzelteildarstellung reduzieren und danach mit "Isolieren rückgängig" wieder komplett anzeigen. So etwas wird IMHO viel zu wenig genutzt. Aber natürlich gebe ich dir vollkommen Recht: Besser ist es allemal, wenn einfache Dinge auch einfach zu realisieren sind, ohne Kunstgriffe anwenden zu müssen. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tinu Mitglied
Beiträge: 162 Registriert: 19.02.2004 Notebook:Dell Precision M6700 Covet 16GB Ram NVIDIA K3000M, dualboot auf 2 SSD (Win 7 64Bit ),PDS_ULT 2014, AIP2011 Home PC:Dell XPS 9200 16GB, NVIDIA GF GTX 560Ti
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erstellt am: 19. Mrz. 2006 08:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Hallo, Ich muss mal meinen Senf dazu abgeben. Schenkschrauben und Blech ist so ne Sache. Muss unheimlich genau sein dass es passt. Wir in der Schweiz brauchen da so spezielle Unterlagsscheiben (VSM Norm). Das hat einige Vorteile: - Nur Durchgangsloch bohren - Muss nicht so genau gebohrt sein. nun zur DIVA: Die Lösung mit tangetial ist eigentlich die richtige Abhängigkeit. Wenn man jedoch ein Master Modell mit 1000 Teile hat, wo über 120 verschiedene Varianten abbildet werden (alles schön mit globaler Parametrik aufgebaut, Verschieden Hauptvarianten = andere Teile, verschiedene Baugrössen= Mehr oder weniger Schrauben) kriegt man ne Krise wenn Schräubchen so verbaut sind! Lösung: - Achse Achse - tangential - Winkel (ausgerichtet) und dann: tangentialität unterdrücken (Schraube nicht bewegen) Passend Passend (mit Abstand Schraubenkopf Blech wo die Spez UScheibe aufliegt abgreiffen) Das ist dann eine robuste Lösung die mir bei der Baugrössen Umstellung eben nicht um die Ohren fliegt. Gruss Martin
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 19. Mrz. 2006 09:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Anderer Ansatz: Voraussetzung: Die Senkungen werden mit Bohrungstool unter Verwendung einer bekannten Clearance.xls erstellt. => Der Rückstand der Senkschraube unter die Blechoberfläche ist bekannt. => Schraube einsetzen mit Einfügen + Versatz. Am besten: An der Schraube ein iMAte anbringen, das den Versatz definiert. Das ist dann die robusteste und schnellste Lösung. DIe Lösung von Tinu wäre mir einfach zu aufwendig.
------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 20. Mrz. 2006 12:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
Ich verwende einfach eine Einfügen-Abhängigkeit zwischen Unterkante Senkkopf und und Unterkante Senkung. Der axiale Platzierungsfehler ist gleich dem halben Übermaß der Bohrung und das ist fast immer akzeptabel. Vor allem geht es sehr schnell. ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
demani Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 362 Registriert: 09.12.2004 AIS2012/SP1 Win7/64 core i5 3,33GHz ; 12 GB-Ram ; Nvidia-Quadro-FX-580
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erstellt am: 20. Mrz. 2006 13:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Wolfsblut
in den meisten Fällen reicht einfügen mit Ausrichtung Oberseite Schraube zur Oberfläche vom Bauteil. Die Schraube ist dann zwar nicht wirklichkeitsgetreu positionert, aber der Spalt zwischen Senkung und Schraube ist meist nur ein Schönheitsfehler für die Optik. Und auf die Kollisionsanalyse hat das in der Regel auch keinen Einfluss. mfg demani Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |