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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
  
Happy CADing mit ZWCAD Mechanical – Wie man eine Zeichnung eines Scheinwerferreflektors schneller und besser anfertigt
Autor Thema:  Inventor? : gaaaanz -laaangsaaaam (1996 mal gelesen)
frovo
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erstellt am: 12. Dez. 2005 10:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ich versuche seit kurzem mit Inventor zu arbeiten. Im Beratughsgespräch wurde mir insbesondere die Geschwindigkleit von Inventor angepriesen. Da ich vorher mit Mechanical Desktop gearbeitet hatte, ist wohl eine leichte verbesserung zur merken. Allerdings ist Inventor nach ein paar hundert Teile genauso langsam wie Mechanical! Meine Hardware ist zwar nicht High End aber dennoch akzeptabel: Inte4 2GHz, 1Gb RAM, 400 MHz FSB, NVIDIA Quaddro4 700 XGL. 
Im momant bin soweit Inventor zu vergessen und 2D zu arbeiten. Die Zeit ist noch nicht reif für 3D Anwendungen.
Vielleich hat jemand ein paar wirklich super Tricks um Inventor brauchbar zu machen.

------------------
FROVO

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Leo Laimer
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erstellt am: 12. Dez. 2005 10:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo frovo,

Willkommen hier in unserer Leidensgemeinschaft!

Der wichtigste Trick um IV flüssig zu bekommen ist CPU-Power. 2GHz sind bei Intel "langsam" gewesen (das ist ja schon 4 Jahre her!).

Besorg Dir einen 3,6GHz-Rechner mit schnellem Netzwerk und schneller HD, ev. noch eine FX1000-Karte dazu, und Du wirst einen Unterschied merken.

------------------
mfg - Leo

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frovo
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erstellt am: 12. Dez. 2005 11:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Die Harware wäre ja auch nur 3 - 4 mal so schnell wie meine. Wie große Baugruppen mit wie viel Teilen lassen sich dann in eine brauchbaren Geschwindigkeit bewältigen?

------------------
FROVO

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Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




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erstellt am: 12. Dez. 2005 11:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo frovo,

Jürgen (invhp) hat das Dokument von Adesk betr. grosse Baugruppen sicher verlinkt, sonst such' Dirs auf der Adesk-Homepage. Da steht sehr viel Grunsätzliches zu diesem Thema, das als Erstes mal berücksichtigt werden sollte.

Weitere Dimensionen was die größe von BG betrifft kannst Du mit ausgefuchsten Konstruktionsmethoden erreichen, such am Besten hier im Forum nach "Skelett.." oder "Master...".
Thomas109 und Frank Schalla u.A. haben auch sehr gute Beispiele gepostet.

Als Reumee:
Die Hardware muss stimmen, und dann kommt's auf geschickte Vorgangsweise drauf an.

------------------
mfg - Leo

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Charly Setter
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 12. Dez. 2005 11:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Tut mir leid, muß mal wieder böse Kommentare abgeben:

Ein paar hundert Bauteile sind auf Athlon 1800+, Q4 550, 1 GB noch gut zu bearbeiten. Der Tatsache "viel hilft viel" in Bezug auf den Rechner ist allerdings Beachtung zu schenken. 

Es kommt viel auf die Systematik an. Außerdem sollte man wissen, was funktioniert, und was ein absolutes "NoNo" ist.

Da hilft dann eine Kompetente Schulung bzw Beschäftigung mit der Thematik. Informationsquellen gibt´s genug.

Also: Vor dem Motzen den EBCAK beseitigen....

lg Mathias

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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invhp
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
MB Techniker, AE, WKZmacher



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Beiträge: 5552
Registriert: 16.05.2002

(fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)

erstellt am: 12. Dez. 2005 17:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo frovo,

Jürgen (invhp) hat das Dokument von Adesk betr. grosse Baugruppen sicher verlinkt


hat er 

Alle Doks dazu gibt es hier

[edit] und weil die Skelettmodellierung angesprochen wurden: http://www.inventor-faq.de/Baugruppe/bg51.htm

------------------
Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
Autodesk Inventor Certified Expert

[Diese Nachricht wurde von invhp am 12. Dez. 2005 editiert.]

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Charly Setter
Moderator





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Beiträge: 11977
Registriert: 28.05.2002

Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
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erstellt am: 12. Dez. 2005 17:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von invhp:
  h

Alle Doks dazu gibt es hier


Jürgen, Du alter Angeber     

------------------
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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
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frovo
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erstellt am: 12. Dez. 2005 18:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ich fasse mal zusammen was das für Baugruppen / Maschinen sind:
Eine Maschine besteht etwa  aus 3000 - 4000 Teile die alle mit Abhängigkeiten zusammengebau werden. Es sind Telweise Kurvensteuerungen oder wenigstens Hebelarmsteureungen eingebaut die durch ziehen beweglich sind. Ich lege keinen Wert auf realistische Darstellung der Maschine im Konstruktionsprozess, möchte aber vernünftige Ausdrucke sehen. Die Maschinen sind durch wenige Variablen auf die verschiedenen Anwendungsmaße veränderbar (Varianten). Dennoch habe ich es aufgegeben alles über externe Tabellen zu steuern. Die gesamtanzahl der aktuellen Teile nach Firmenzeichnung beträgt etwa 10000, die Antahl der Kaufteile auf FB etwa 5000.
Die Maschinen werden in Anlagen verbaut. Es kommt vor das in einer Anlage 10 unterschiedliche Maschinen vorkommen. Ich wollte zuerst auch die Lyouts der Anlagen mit Inventor machen, habe das aber ganz schnell aufgegeben. Man muß sich das wie eine Fertigungsstraße vorstellen bei der viele Maschinen miteinander vernetzt werden. Diese Maschinen sind allesamt Eigenentwicklungen. Zukaufteile beschränken sih auf Brennteile und Motore etc. Selbst die Profile ähnlich Minitech werden selbst gefertigt. Wahrscheinlich erwarte ich zu viel von dem CAD aber das mindeste möchte ich doch machen können: Eine Maschine konstruieren.

------------------
FROVO

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thomas109
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Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30;
IV 4 - 2009 RIP,
aktiv
2010 - 2023
produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR
AICE
.

erstellt am: 12. Dez. 2005 18:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi FROVO!
Zwischen Tür und Angel ist sowas weder analysier- noch lösbar  .

Nur so als Gegenfrage:
Habt ihr früher auf dem Transparent des Gesamtlayouts auch die Beilagscheiben der Lichtschalterbefestigung beim Notausgang der Halle der Gesamtmaschine korrekt eingezeichnet? 

Erst wenn dieser Gedanke klar erfaßt ist, kann man zum Thema Bauraum, BG-Strukturen, etc. überhaupt zu diskutieren beginnen  .

------------------
lg   
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Harry G.
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one-man-show



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erstellt am: 12. Dez. 2005 21:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Jenseits von 2000 Teilen würde ich mich ernsthaft mit Vereinfachungen befassen. Für die Anlagenlayouts brauchst Du wohl die Maschinen nicht in allen Details. Da würde ich Maschinendummys entwerfen, ohne das Ganze im Layout eh unsichtbare Innenleben. Den einmaligen Zeitaufwand holst Du durch schnelleres Arbeiten im Layout wieder rein und erst mal die Nerven... Da die Maschinen recht umfangreich sind, fällt die Entwurfszeit für den Dummy prozentual kaum ins Gewicht.

Oops, Dein Rechner hat nur 1GB RAM? Sorry vergiß es, der swapt die ganze Zeit auf der Festplatte herum. Für solche Aufgaben brauchst Du das maximal mögliche, also 4GB. Swappen verlangsamt das Arbeiten mal eben um Faktor 10 und mehr. Sieh Dir mal die Speicherauslastung im Taskmanager an.
Bißchen mehr Power könnte auch nicht schaden. Bei solch großen Anlagen wäre eine Investition von 2000¤ für ein adäquates Arbeitsmittel vielleicht drin.

------------------
Grüße von Harry

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Charly Setter
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erstellt am: 12. Dez. 2005 21:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Harry, wo Du´s sagst. 1 GB ist für "Monster-BG´s" wirklich viel zu wenig.

Ich war bei meiner Ausage vorhin noch von "ein paar hundert Komponenten" ausgegangen. Da kann 1 GB reichen. Aber wenn´s Contentcenter geladen ist und dann noch eine idw erstellt werden soll, wird´s auch schon eng.

@Frovo: Was war denn das für ein Berater, der gesagt hat, das eure Hardware für euren Anwendungsfall ausreicht.

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Lucian Vaida
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erstellt am: 12. Dez. 2005 22:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Frovo,

vereinfachte Baugruppen kommen bei uns erst ab ca. 7000 teilweise komplexen Teilen rein. Zu IV5.3-Zeiten haben wir sogar ca. 8600 Teile ohne Vereinfachungen geschafft. Zu IV5.3-Zeiten reichten 2GB RAM. Heute haben wir 4GB drin, die aber nur für einige ZSB-s benötigt werden.
Du musst erstmal innerlich überzeugt sein, daß dir 3D Vorteile bringt. Sonst: VERGISS ES!

------------------
Gruß
Lucian

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frovo
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Ich hab früher vor Jahren mit MEGA CAD gearbeitet und damit Fertigungsstraßen für die Automobilbauer konstruiert. Für das Layout mußte ich keinen Zeichnungsdummy erstellen um die Maschinen mit weniger Details darzustellen. MEGA CAD konnte das reißen - und das mit einem 486er. Auf Transparent habe ich nie professionell gearbeitet.

Gruß

------------------
FROVO

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Leo Laimer
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Ja, warum hast Du dann MegaCAD in die Ecke gestellt? Wenn's doch soooo viel besser ist?
Weil Du keinen 486er mehr hast?
Oder weil Du uns ärgern willst?

Lies Dir bitte nochmals alle Antworten in beiden Threads sorgfältig durch, ziehe die Konsequenzen und frag' wieder wenn Du dann nicht mehr weiter kommst. Aber nur dann.

------------------
mfg - Leo

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Lucian Vaida
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erstellt am: 13. Dez. 2005 10:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Frovo,

sprichst du da von MegaCAD 2D oder 3D?

------------------
Gruß
Lucian

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frovo
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2D
Version 4.8

------------------
FROVO

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frovo
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Ich habs nicht in die Ecke gestellt sonder den Arbeitgeber gewechselt.
Der momentane Arbeitgeber hatte eben MDTMechanical Desktop.

Ich will keinen ärgern, bin aber etwas angefessen wegen Inventor.

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FROVO

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Lucian Vaida
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erstellt am: 13. Dez. 2005 10:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Frovo,

mit 2D gibt es grundsätzlich keine besonderen Performanceprobleme und das unabhängig vom CAD-System. Wir haben in AutoCAD Mechanical Anlagen mit bis zu 40.000 Teilen locker gehandelt.
Die Performanceprobleme in 3D sind da und auch hier unabhängig vom eingesetzten CAD-System (natürlich in einem gewissen +/- - Bereich).
3D hat andere Vorteile. Wenn du dir dieser Vorteile nicht gewahr bist und auch den Willen nicht hast dich damit auseinander zu setzen, dann musst du leider dein Unglück so hinnehmen oder wieder auf 2D wechseln.

------------------
Gruß
Lucian

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demani
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erstellt am: 13. Dez. 2005 13:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Autocad 10 mit 2D auf einem 286er war bei großen Zeichnungen auch nicht lustig. Bis die Rechnertechnologie die notwendigen Fortschritte macht, muß man sich eben mit "Work around" behelfen oder auf die Vorteile von 3D verzichten. Die Vorteile aus beiden Welten kann man eben nicht gleichzeitig haben.

demani

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Autodesk/Vertrieb
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erstellt am: 13. Dez. 2005 14:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von frovo:
...

Ich will keinen ärgern, bin aber etwas angefessen wegen Inventor.



Sorry Frovo,
Was kann die Software dazu, wenn der Rechner der "Flaschenhals" ist? Ich kaufe mir auch kein Auto mit 6 Zylinder und ziehe vier Zündkerzenstecker ab, weil ich Spritsparen will.

Viele Grüße,
Marcus Schneider

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Husky
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erstellt am: 13. Dez. 2005 15:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Autodesk/Vertrieb:
[QUOTE]Original erstellt von frovo:
[b]...

Ich will keinen ärgern, bin aber etwas angefessen wegen Inventor.



Sorry Frovo,
Was kann die Software dazu, wenn der Rechner der "Flaschenhals" ist? Ich kaufe mir auch kein Auto mit 6 Zylinder und ziehe vier Zündkerzenstecker ab, weil ich Spritsparen will.

Viele Grüße,
Marcus Schneider[/B][/QUOTE]

Sorry der Vergleich hinkt .... denn genau das wird gern gemacht ( sequentielle Zylinderabschaltung ... prominentes Bsp.: Daimler S-Klasse )

Grüße Stefan

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Zitat:
Original erstellt von Husky:
Sorry der Vergleich hinkt .... denn genau das wird gern gemacht ( sequentielle Zylinderabschaltung ... prominentes Bsp.: Daimler S-Klasse )

Grüße Stefan


... im Stadtverkehr schon (=kleine Baugruppen), aber mit 250 auf der Autobahn...

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Husky
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Da kann man wohl nich von Spritsparen reden ....

sei´s drum ....

der Rechner ist für die Aufgabe sicherlich etwas dürftig ausgestattet ...

Grüße Stefan

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demani
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Zitat
Zitat:
Original erstellt von Autodesk/Vertrieb:
Sorry Frovo,
Was kann die Software dazu, wenn der Rechner der "Flaschenhals" ist? Ich kaufe mir auch kein Auto mit 6 Zylinder und ziehe vier Zündkerzenstecker ab, weil ich Spritsparen will.

Viele Grüße,
Marcus Schneider[/i]


Zitat Ende

Vielleicht sollte der Anwender dem Vertrieb nicht glauben, wenn der sagt, daß man mit 4 abgezogenen Zündkerzensteckern schneller ist.
Das "kann" man dem Anwender natürlich vorwerfen.
Ansonsten weis man halt erst hinterher wieviel von dem versprochenen in der Realität über bleibt.

demani

[Diese Nachricht wurde von demani am 13. Dez. 2005 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von demani:
Zitat
Zitat Ende

Vielleicht sollte der Anwender dem Vertrieb nicht glauben, wenn der sagt, daß man mit 4 abgezogenen Zündkerzensteckern schneller ist.
Das "kann" man dem Anwender natürlich vorwerfen.
Ansonsten weis man halt erst hinterher wieviel von dem versprochenen in der Realität über bleibt.

demani


...ich glaube, wir kommen vom eigentlichen Thema ab 

viele Grüße,
Marcus Schneider

[Diese Nachricht wurde von demani am 13. Dez. 2005 editiert.]


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erstellt am: 13. Dez. 2005 15:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Lieber Marcus Schneider,

Das war jetzt das unrechte Wort zur falschen Zeit.

Adesk hat gewaltig Dreck am Stecken, wenn es um die Performance bei grossen Baugruppen geht.
Inventor ist ursprünglich mit dem wortgewaltigen Versprechen angetreten, für grosse und größte BG geeigent zu sein, hat jedoch in dieser Disziplin kläglich versagt, wurde (und wird) z.B. von der Konkurrenz im eigenen Hause (MDTMechanical Desktop) locker an die Wand gespielt.
Das ging soweit, dass die Amis bereits zugegeben haben, dass diese vollmundigen Versprechen eigentlich/möglicherweise ein Fall von irreführender Werbung war.
Diese Erkenntnis ist wohl bis in die oberen Adesk-Etagen durchgedrungen, denn es wurde die Werbung zurückgenommen.
So passiert vor ca. 3 Jahren.
Erst jetzt wird eine Verbesserung an IV vorgenommen, die einen Teil der Versprechen von damals einlösen sollen. Wieweit dies gelingt werden wir ja bald sehen.

Also bitte, lieber Vertrieb von Autodesk, immer schön bei der Realität bleiben, die Kerzenstecker drauflassen, und das Wichtigste beim richtigen Namen nennen: "Schulung".
Gibt's übrigens auch für Vertriebler.

------------------
mfg - Leo

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@ Marcus Schneider
genau: wir kommen vom eigentlichen Thema ab,
und genau deswegen habe ich meinen Beitrag in genau dieser Form eingestellt.
Ich arbeite gerne Inventor, obwohl es manchmal nicht ganz einfach ist.
Aber es ist für Frovo keine Hilfe, wenn man hinterher sagt, er hätte seine Hardware aufrüsten müssen.

demani

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Kann man Inventor eigendlich wegen zurückgeben? Hat das schon mal jemand gemacht? Die Versprechungen sind ja definitiv nicht gehaltren worden. Mir war MDTMechanical Desktop zu langsam, habe deshalb vom Autodesk Vertriebler Inventor bekommen weil MDTMechanical Desktop überfordert war.

Um auf den Hinkenden vergleich zu kommen: Wenn der Mercedes Werbung macht er könne mit 4 abgezogenen Zündkerzensteckern 250 fahren und dabei Benzin sparen, müssen die das einhalten. Wenn nicht kann man die Karre zurückgeben und den Auftrag wandeln.
Ist nur schade um die verlorene Zeit die schon in der Umstellung steckt.

------------------
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oh Gott - meine Rechtschreibung, ich übe frei zu tippen - sorry

------------------
FROVO

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 13. Dez. 2005 16:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von frovo:
Kann man Inventor eigendlich wegen zurückgeben? Hat das schon mal jemand gemacht? Die Versprechungen sind ja definitiv nicht gehaltren worden. Mir war MDTMechanical Desktop zu langsam, habe deshalb vom Autodesk Vertriebler Inventor bekommen weil MDTMechanical Desktop überfordert war.

Um auf den Hinkenden vergleich zu kommen: Wenn der Mercedes Werbung macht er könne mit 4 abgezogenen Zündkerzensteckern 250 fahren und dabei Benzin sparen, müssen die das einhalten. Wenn nicht kann man die Karre zurückgeben und den Auftrag wandeln.
Ist nur schade um die verlorene Zeit die schon in der Umstellung steckt.




Mein Gott.... (der nun wirklich nichts  damit zu tun  )

Besorge Dir eine adequate Hardware und besuche eine Schulung, in der Dir die Grundlagen der Konstruktionssystematik beigepult werden. Aber höre mit dem Gejammer auf.

Bisher habe ich noch von keinem gehört, der seine Lic. zurückgeben konnte. Mit welchem Grund auch ? EBCAK ?

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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invhp
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Zitat:
Original erstellt von frovo:
Kann man Inventor eigendlich wegen zurückgeben?

In IV11 werden neue Funkionen kommen, die genau das unterstützen, was du brauchst.

Ich kann verstehen, das du etwas vom Zündkerzen-Statement angepi**t bist, aber versuch mal wieder rational an die Sache ranzugehen.

Hast du dir die Dokumente bzgl. Performance von mir angeschaut?
Und dann ist einfach noch eines zu bedenken:
Wenn du Maschinen hast die aus ca. 10000 Teilen bestehen und die dann zu einer Fertigungsstraße zusammengesetzt werden, dann bekommst du schnell Layouts mit 100000 u.m. Teilen und dann wird es für jedes 3D System haarig.
Denkbar wäre hier, diese hier von mir beschriebene Technik zu nutzen, um die Ansichten der Maschinen in IDWs in ACAD assoziativ zu nutzen um dort die Layouts zu erstellen.

Kann ich Teile einer IDW in ACAD verwenden das bei einer Änderung in der IDW die DWG mitgezogen wird?

------------------
Grüsse
Jürgen
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Hallo Frovo,
ich würde nicht gleich soweit gehen.
Inventor ist, denke ich, das Programm mit mehr Zukunft, und wenn der Schritt zur Umstellung in 2 Jahren kommt ist er nicht einfacher.
Aber erst mal zurücklehnen um zu sehen wie das Problem in den Griff zu bekommen ist, wäre sinnvoll.
Vielleicht kann ja auch ein anderer Dealer mehr Unterstützung bieten, als nur die Telefonnummer eines Fachmanns.
Und ansonsten gibt es hier im Forum eine Menge Leute die eine Menge wissen und auch dieses gerne weitergeben.

Gruß demani

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Hallo Frovo,

Es wird wenig Sinn machen, IV zurück zu reklamieren. Es ist - trotz aller Mängel - eines der besseren und erfolgreicheren Systeme am Markt.
Mit einem anderen Programm wirst Du halt in anderen Nesseln sitzen.

Dein Problem lässt sich mit gezielter Schulung, und etwas besserer Hardware, eindeutig lösen.

------------------
mfg - Leo

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eberhard
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Hallo frovo,

ich steh dem Inventor sicher nicht kritiklos gegenüber, aber drauflos schimpfen und dabei die eigenen Fehler vergessen ist nicht zielführend.

Das Motto "Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist die Badehose schuld" hilft dir nicht weiter, sondern nur der Inventor Konkurrenz, die hier freudig mitliest, sich die Hände reibt, es aber auch nicht besser kann

In den beiden Threads gibt es genügend Hinweise, was du als Hausaufgaben erstmal selbst erledigen solltest.

Was die Aussage von Verkäufern betrifft, Inventor sei besser, schneller, toller moderner, geiler wie MDTMechanical Desktop:

Das sagen fast alle blindlings und fast alle kennen MDTMechanical Desktop überhaupt nicht. Das wird leider von Adesk so vorgegeben und diese Herren plappern es einfach nach.

------------------
Freundliche Grüsse - Eberhard Willach

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Lieber Leo Leimer,

ich habe keine Lust mich hier zu "fetzen"... über die Historie von Inventor weiß ich bestens Bescheid  ...und wenn wir mit Kunden/Interessenten sprechen, dann gehen wir mit einer gehörigen Portion Realismus an die Sache.... das haben wir in UNSEREN Schulungen gelernt 

Vertriebler sind doch keine soooo schlechten Menschen, oder???

Viele Grüße,
Marcus Schneider

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eberhard
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erstellt am: 13. Dez. 2005 16:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:

Aber höre mit dem Gejammer auf.


Das iss nochmal ein schöner Shredd

------------------
Freundliche Grüsse - Eberhard Willach

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frovo
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Mit ACAD dann die Layouts machen und in Inventor die Details ausarbeiten würde gehen. Nur assoziativ ist das ganze nicht, ich müßte dann die Maschinen in 2 Welten pflegen. Oder wenn es um Varianten geht kpl. in 2D ACAD arbeiten - sehr unbefriedigend oder?

Zur Skelett-Arbeitsweise, meiner Meinung nach muß dabei vorher schon sehr genau bekannt sein wie groß manche Teile werden um die Aufgabe überhaupt realisieren zu können. Aber genau dafür brauche ich doch das CAD, um zu sehen wie das ganze zusammenpasst und ob der Bauraum reicht. Die Maschinen sollten sich möglichst wenig Raum in anspruch nehmen. Außerdem müssen sie sehr viele Funktionen erfüllen und dabei noch ein großes Sektrum an Varianten zulassen. Das größte Problem ist der Bauraum der zur Verfügung steht. Der ist abhängig von den Teilen die verwendet werden sollen. Dann schiebe ich das ganze so hin bis es irgendwie passt oder ein Geistesblitz eine bessere Lösung bietet.

------------------
FROVO

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invhp
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erstellt am: 13. Dez. 2005 17:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von frovo:
Mit ACAD dann die Layouts machen und in Inventor die Details ausarbeiten würde gehen. Nur assoziativ ist das ganze nicht, ich müßte dann die Maschinen in 2 Welten pflegen. Oder wenn es um Varianten geht kpl. in 2D ACAD arbeiten - sehr unbefriedigend oder?

Hast du dir mal das Dokument angeschaut, das ich verlinkt habe????
ES IST ASSOZIATIV, wenn du es so machst wie ich es beschrieben habe...

(Ich weiss nicht, warum ich mir die Finger blutig schreibe, wenn du es eh nicht richtig liest...)

HIER das betreffende PDF Dokument, direkt zum anklicken: http://www.inventor-faq.de/zeichnung/Dateien/IDW_IN_ACAD.pdf

Ich hoffe, dann werden meine "Worte" eher erhört...

------------------
Grüsse
Jürgen
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Leo Laimer
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erstellt am: 13. Dez. 2005 17:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Autodesk/Vertrieb:
...ich habe keine Lust mich hier zu "fetzen"... Vertriebler sind doch keine soooo schlechten Menschen, oder???...

Es war nur der berühmte Tropfen, der mein Fass zum überlaufen gebracht hat. Hat auch ganz meinen wunden Punkt berührt.

Ansonsten: Leben und leben lassen!

------------------
mfg - Leo

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Husky
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erstellt am: 13. Dez. 2005 17:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

was mir so auffällt, wenn ich den Thread so durchlese :

- Lese und Verständnisprobleme
- Beratungsresistenz
- Vergleiche von Auto und Software ( sauwitzig da genau dieser Vergleich von den " Mit Software-Geld-Verdienern " überhaupt nicht gerne gesehen wird )
- Lobgesänge auf die Diva und MDTMechanical Desktop

macht echt Spaß das zu lesen

Grüße Stefan

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frovo
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Zitat:
Original erstellt von invhp:
Hast du dir mal das Dokument angeschaut, das ich verlinkt habe????
ES IST ASSOZIATIV, wenn du es so machst wie ich es beschrieben habe...

(Ich weiss nicht, warum ich mir die Finger blutig schreibe, wenn du es eh nicht richtig liest...)

HIER das betreffende PDF Dokument, direkt zum anklicken: http://www.inventor-faq.de/zeichnung/Dateien/IDW_IN_ACAD.pdf

Ich hoffe, dann werden meine "Worte" eher erhört...




Was ist daran assoziativ wenn ich jedesmal eine Zeichnung als dwg zusätzlich wegspeichern muß, und dann noch die Mechanical BG öffnen muß um dann dié Zeichnungsansichten zu aktualisieren?

as|so|zi|a|tiv durch Verknüpfung von Vorstellungen bewirkt, verbindend

------------------
FROVO

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demani
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Hallo FROVO,

das ist (mal abgesehen, daß meine Anlagen noch nicht 40000 Teile umfassen) ein ähnliches Problem mit dem ich mich hier auch auseinander setzen muß. (Mein Vorgänger kam von MDTMechanical Desktop und sollte hier 3D einführen. Der einzige Grund weshalb wir jetzt IV haben war der "einfache Übergang" von MDTMechanical Desktop nach IV.) Um alle Bauteile mitzuschleppen sind die Anlagen zu groß. Vorher schon schon festlegen wie die Maschine aussehen soll (Mastermodell) ist auch nicht so einfach wie es sich anhört. Im Moment behelfe ich mich indem ich von den Baugruppen abgeleitete reduzierte Bauteile erstelle, in denen nicht alle Eizelteile mitgenommen werden. Aus diesen erstelle ich dann meine Anlagenzusammenstellungen. So richtig zufrieden bin ich damit nicht, da ich zusätzliche Arbeit in die Erstellung der Ableitungen stecken muß. Aber es funktioniert und bisher habe ich noch keine bessere Lösung gefunden.
Das hilft dir jedoch nicht bei dem Problem mit dem Transfer von MDTMechanical Desktop nach IV. Damit  habe ich gar keine Erfahrung.

demani

edit (war wohl zu langsam , sollte eine Antwort auf den Beitrag von 16:58 sein") edit ende

[Diese Nachricht wurde von demani am 13. Dez. 2005 editiert.]

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Lucian Vaida
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erstellt am: 13. Dez. 2005 17:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Stefan,

die ersten drei Punkte kann ich nachvollziehen.
Könntest du mir ein bis zwei Beiträge hier nennen, die in die Kategorie "Lobgesänge auf die Diva und MDTMechanical Desktop" passen?

------------------
Gruß
Lucian

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frovo
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erstellt am: 13. Dez. 2005 17:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von demani:
Hallo FROVO,

.... Im Moment behelfe ich mich indem ich von den Baugruppen abgeleitete reduzierte Bauteile erstelle, in denen nicht alle Eizelteile mitgenommen werden....

demani


Wenn man aber viel Geld ausgibt möchte man sich doch nicht behelfen oder?
Was den Transfer von MDTMechanical Desktop angeht ich denke ich lasse es bleiben die Zeichnungsansichten mit nach Inventor zu nehmen und erstelle neue Teile in IV wenn ich eine Änderung an den alten Teilen habe. Das Modell kann ich aus MDTMechanical Desktop als "sat" Datei exportieren und nach IV nehmen.

------------------
FROVO

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Charly Setter
Moderator





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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 13. Dez. 2005 17:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Aha, ein erster Lichtblick.

Die Beratungsresitenz ist anscheinend doch nicht unendlich 

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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invhp
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(fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)

erstellt am: 13. Dez. 2005 17:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von frovo:

Was ist daran assoziativ wenn ich jedesmal eine Zeichnung als dwg zusätzlich wegspeichern muß, und dann noch die Mechanical BG öffnen muß um dann dié Zeichnungsansichten zu aktualisieren?

as|so|zi|a|tiv durch Verknüpfung von Vorstellungen bewirkt, verbindend



Die DWGs aus den IDWs kannst du automatisch erstellen lassen (Tools dazu findest du in der Inventor FAQ) oder bei Bedarf manuell. Das ist ein Arbeitsschritt mehr und du hast assoziative Ansichten für deine 2D Layouts...

Aber ich gebs auf...
Was willst du eigentlich?
Geht es dir um Lösungen oder darum nur rumzumotzen?
Könnte man hier Themen/User bannen wurde ich das jetzt tun!

------------------
Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Charly Setter
Moderator





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Registriert: 28.05.2002

Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 13. Dez. 2005 17:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich kann schließen....

Abstimmung per PM. Ende der Abstimmung: 19:00 MEZ Eingang der PM

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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demani
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erstellt am: 13. Dez. 2005 17:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

@ FROVO

Zitat
Wenn man aber viel Geld ausgibt möchte man sich doch nicht behelfen oder?
Zitat Ende


sicher möchte man das nicht. Und sicher möchte ich das auch nicht. Und es gefällt mir auch nicht. Ich mochte Maschinen konstruieren und mich nicht damit beschäftigen wie ich die Probleme des Programms umgehe. Aber was sind meine Alternativen?  Ein anderes 3d-System? Ein 2D-System? Transparent am Zeichenbrett? Die beiden letztgenannten habe ich schon getestet. Beide hatten ihre Stärken und Schwächen aber zurückgehen möchte ich nicht.

demani

[Diese Nachricht wurde von demani am 13. Dez. 2005 editiert.]

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Charly Setter
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 13. Dez. 2005 19:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

Abstimmungsergebnis:

3 : 1 für ....

Der Thread bleibt offen 

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Steinw
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erstellt am: 13. Dez. 2005 20:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für frovo 10 Unities + Antwort hilfreich

...bleibt offen - ist sehr gut, weil dann kann ich auch noch meinen Senf dazugeben, hehehe 

Was frovo will ist mir hier eigentlich nicht so ganz klar.
Einerseits will er sein altes 2D System zurück, andererseits will er möglichst viele große Dateien erstellen, in einem Umfang, die mit 2D nie und nimmer erreichbar gewesen wären. Nochdazu auf einem PC der nicht gerade stark ist.
Das er Lösungen wie "Masterzeichnung" oder "abgewandetes Bauteil" nicht akzeptieren will, wenn im ein sehrgut laufendes System versprochen wurde, sehe ich allerdings ein.
So wies aussieht wurde "ihm" aber nicht unbedingt was versprochen, er hat nur den Arbeitgeber gewechselt und hier war halt zufällig die Diva, gegen die er, meiner Meinung nach nur einen Abneigung hegt, weil er auf ein neues System umlernen muß.

Stimmt die Hardware nicht - sags dem Chef nicht uns, wir können da nicht helfen.
Stimmt die Performance nicht - sags dem Händler, bzw. Autodesk - wir können hier nicht helfen.
Hast du Fragen, wie du deine Situation trotz allem verbessern kannst - dann bist du hier richtig.

Grüsse,
Stein

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