Hot News:

Mit Unterstützung durch:

  Foren auf CAD.de (alle Foren)
  Inventor
  Wie realistisch ist die FEM in AIP10?

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
  
Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
  
PDM ERP Integration: 4 Wege für jede Anforderung
Autor Thema:  Wie realistisch ist die FEM in AIP10? (2340 mal gelesen)
Doc Snyder
Moderator
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen




Sehen Sie sich das Profil von Doc Snyder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13310
Registriert: 02.04.2004

IV 2019 + 2020 + 2021
W7pro64 F-Secure-Safe
Dell-M4600 2,13GHz 12GB
Quadro2000M
15,4"1920x1080
MS-IntelliMouse-Optical
SpacePilotClassic

erstellt am: 17. Nov. 2005 22:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Moin!

Aus aktuellem Anlass [diesem hier:  http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/011262.shtml#000011  ] habe ich mal mit der Belastungsanalyse (FEM) in AIP10 die Verformung eines einfachen Kragbalkens mit reiner Momentbelastung am Ende rechnen lassen, und ich finde das sieht total falsch aus, was da raus kommt. Nach meiner Kenntnis und Erfahrung ist die elastische Linie bei reiner Momentbelastung ein Kreisbogen, aber AIP macht da eine Parabel [oder so was ähnliches] und macht zudem das Bauteil länger, als würde das Ende des Biegebalkens sich auf einer Senkrechten bewegen.

Hab ich das falsch bedient oder ist meine Erwartung einer realistischen Verformung überzogen?

Gruß
Roland

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Michael Puschner
Moderator
Rentner




Sehen Sie sich das Profil von Michael Puschner an!   Senden Sie eine Private Message an Michael Puschner  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Michael Puschner

Beiträge: 13003
Registriert: 29.08.2003

Toshiba Encore mit MS Office

Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
(Michael Anton)

erstellt am: 17. Nov. 2005 22:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Doc Snyder 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Roland,

bist du dir sicher, dass du die Lagerungen und Lasten realistisch angenommen und definiert hast?

Das Ergebnis sollte so gut sein, wie in Ansys ... und das ist schon sehr gut. Sonst kannst du ja auch mal im DesignSpace-Forum fragen.

------------------
Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Doc Snyder
Moderator
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen




Sehen Sie sich das Profil von Doc Snyder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13310
Registriert: 02.04.2004

IV 2019 + 2020 + 2021
W7pro64 F-Secure-Safe
Dell-M4600 2,13GHz 12GB
Quadro2000M
15,4"1920x1080
MS-IntelliMouse-Optical
SpacePilotClassic

erstellt am: 17. Nov. 2005 23:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


KragbalkenFEM051117.JPG

 
Tja, wann ist man sicher?

Die eine Stirnfläche habe ich festgelegt und die andere Stirnfläche mit einem Moment in der richtigen Richtung belastet. Was soll man da falsch machen?

Allerdings kommt die Meldung "Im Vergleich zum Begrenzungsrahmen ist die Deformation zu groß, Prüfen sie..." Aber was heißt zu groß? Ich habe die Materialstärke so gering gewählt, dass in der Realität eine deutliche Kreisbogenform im elastischen Bereich möglich wäre. Sollte es etwa doch so sein, dass eine kombinierte Verformung, also die Verdrehung des Balkenendes UND seine Bewegung nach unten UND zur Einspannung hin nicht darstellbar ist? Auf dem Bild (Deformationsstil "tatsächlich") ist deutlich zu erkennen:
Das Balkenende hat sich angeblich NUR nach unten bewegt. Schon nach der Dreicksungleichung kann das aber nicht stimmen und dazu kommt noch die Krümmung.  

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




Sehen Sie sich das Profil von Leo Laimer an!   Senden Sie eine Private Message an Leo Laimer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Leo Laimer

Beiträge: 26104
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 18. Nov. 2005 07:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Doc Snyder 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Roland,

Ich bin ja nicht der FEM-Guru.
Aber, IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach) darf man sich da nicht zuviel erwarten. Z.B. sehr dünne Bauteile, da hapert's schon mal. Und wenn das FEA schon meckert, dass die Deformation das Übliche übersteigt, heißt das nix Anderes, als dass das Programm seinen eigenen Ergebnissen nicht traut.

Du kannst mir ja mal das Beispiel zukommen lassen, aber wie Michael schon sagte: DesignSpace wird's nicht besser können.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

cadcon
Mitglied
Gangster und Verbrecher


Sehen Sie sich das Profil von cadcon an!   Senden Sie eine Private Message an cadcon  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für cadcon

Beiträge: 139
Registriert: 20.06.2003

erstellt am: 18. Nov. 2005 07:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Doc Snyder 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

versuch mal das Teil als Vergleich in MDTMechanical Desktop berechnen zu lassen.
Es wäre mal interessant die beiden FEM Analysen zu vergleichen, zumal MDTMechanical Desktop auch im Packet AIP/AIS 10 enthalten ist.

CUSee You cadcon

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Doc Snyder
Moderator
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen




Sehen Sie sich das Profil von Doc Snyder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13310
Registriert: 02.04.2004

IV 2019 + 2020 + 2021
W7pro64 F-Secure-Safe
Dell-M4600 2,13GHz 12GB
Quadro2000M
15,4"1920x1080
MS-IntelliMouse-Optical
SpacePilotClassic

erstellt am: 18. Nov. 2005 09:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Blattfeder.zip

 
Hallo zusammen!

Mit MDTMechanical Desktop habe ich noch nie gearbeitet, vielleicht sollte ich das mal als Anlass nehmen. Hier sind erstmal meine ipt und ipa zu dem Teil (AIP10).

Bis später
Roland

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Schorsch
Mitglied
Ingenieur


Sehen Sie sich das Profil von Schorsch an!   Senden Sie eine Private Message an Schorsch  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Schorsch

Beiträge: 670
Registriert: 03.05.2002

erstellt am: 18. Nov. 2005 09:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Doc Snyder 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi Roland,

IMHO ist hast Du mit dieser "einfachen" Simulation die Grenzen des FEM-Moduls deutlich überschritten. Die meisten (alle?) dieser abgespeckten FEM-Module zur CAD-Integration sind auf kleine Durchbiegungen (bezogen auf die Länge des Teiles) beschränkt. Normalerweise steht das auch irgendwo im "Kleingedruckten".
Zur Berechnung von tatsächlichen elastischen Verformungen ist ein anderer Lösungsalgorithmus nötig der scheinbar den "großen" FEM Programmen vorbehalten ist. Von irgendwas muss die Preisdifferenz ja kommen

------------------
Grüße Olaf

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




Sehen Sie sich das Profil von Leo Laimer an!   Senden Sie eine Private Message an Leo Laimer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Leo Laimer

Beiträge: 26104
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 18. Nov. 2005 09:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Doc Snyder 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Roland,

Jetzt hab' ich nur keinen AIP zur Hand und kenn' die Randbedingungen nicht...

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Geisler
Mitglied
Lehrer

Sehen Sie sich das Profil von Geisler an!   Senden Sie eine Private Message an Geisler  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Geisler

Beiträge: 7
Registriert: 19.11.2005

erstellt am: 20. Nov. 2005 20:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Doc Snyder 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Roland,

egal, ob man dem Programm vertaut oder nicht, ich moechte doch schon gerne eine Moeglichkeit haben, das Ergebnis in etwa einschaetzen zu koennen.

Grundsaetzlich laesst sich das am einfachsten ( ) berwerkstelligen, wenn du ein Beispiel durchrechnest, welches sich exakt lösen lässt.

Ein solches Beispiel waere ein Traeger (z.B. IP X) auf zwei Stützen (Loslager/Festlager-Kombination) unter einfacher Last, dessen Durchbiegungen sich anhand der DGL bestimmen lassen. Dieses Beispiel wird auch hauefig in FEM-Einfuehrungen durchgerechnet.

Anschliessend kann man das Ergebnis (z.B. die Verformungen) nach der ersten Rechnung mit z.B. 2 Elementen, 4-Elementen usw. mit der Exakten Lösung vergleichen. Die Naehreungsloesung (FEM) muss gegen die exakte Lösung konvergieren.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Geisler
Mitglied
Lehrer

Sehen Sie sich das Profil von Geisler an!   Senden Sie eine Private Message an Geisler  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Geisler

Beiträge: 7
Registriert: 19.11.2005

erstellt am: 20. Nov. 2005 20:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Doc Snyder 10 Unities + Antwort hilfreich

Die Programmmeldung macht Sinn!

Begruendung: Ich vermute, dass in Inventor (nur) nach Theorie 1. Ordnung gerechnet wird, d.h. die Berechnung kann keine Bauteilverformungen beruecksichtigen.

Theorie 1. Ordnung besagt, dass die Bauteilverformungen gering sind im Vergleich zu dessen Abmessungen. Es muss hier also zwangslaeufig eine Grenze geben.

Beispiel: Eine elastischer Koerper wird eine sehr hohe Verformung haben, ausserdem folgt er einem anderen Gesetz.

Inventor wird nur solche Faelle berechnen koennen, deren E-Modul bekannt ist und wenn man sich im elastischen Bereich befindet. Im Zugversuchsdiagramm bedeutet das, beim Verlassen der Hookschen geraden, d.h. sobald das Bauteil plastische Verformungen aufweisen wuerde muss Inventor eine Fehlermeldung ausgeben.

PS.: Sinngemaess ist das das gleiche, was Schorsch zu diesem Thema sagt (habe ich erst uebersehen...)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Doc Snyder
Moderator
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen




Sehen Sie sich das Profil von Doc Snyder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13310
Registriert: 02.04.2004

IV 2019 + 2020 + 2021
W7pro64 F-Secure-Safe
Dell-M4600 2,13GHz 12GB
Quadro2000M
15,4"1920x1080
MS-IntelliMouse-Optical
SpacePilotClassic

erstellt am: 20. Nov. 2005 20:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Geisler:
...ein Beispiel durchrechnest, welches sich exakt lösen lässt.
Schau mal weiter oben das jpg. Hier ist die Formel dazu: Mb=const. y"=Mb/IE=1/r, also exakt ein Kreisbogen.
Zu kompliziert?   

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Charly Setter
Moderator





Sehen Sie sich das Profil von Charly Setter an!   Senden Sie eine Private Message an Charly Setter  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Charly Setter

Beiträge: 11977
Registriert: 28.05.2002

Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 21. Nov. 2005 08:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Doc Snyder 10 Unities + Antwort hilfreich

Nee, aber die Verformungen soooo groß, das AIP Angst bekommt 

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

lbcad
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer



Sehen Sie sich das Profil von lbcad an!   Senden Sie eine Private Message an Lothar Boekels  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Lothar Boekels

Beiträge: 3823
Registriert: 15.02.2001

DELL Precision 7520 Win10Pro-64
Inventor mit Vault Professional 2024
---------------------
Während man es aufschiebt,
verrinnt das Leben.
Lucius Annaeus Seneca
(ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

erstellt am: 21. Nov. 2005 08:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Doc Snyder 10 Unities + Antwort hilfreich

Eine Frage bleibt jetzt noch:

Was ist eigentlich auf dem Bild von oben dargestellt.
Ist es die tatsächliche Form des Bauteils oder ist an jeder Stelle des Kragbalkens lediglich senkrecht zum Ausgangszustand die Größe der Verformung angetragen ?

Wenn das geklärt ist, dann kann man sich ja noch mal Gedanken machen, ob  es dann falsch oder richtig ist.

------------------
Gruß Lothar

---------------------------------------------------

Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben.
—Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Doc Snyder
Moderator
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen




Sehen Sie sich das Profil von Doc Snyder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13310
Registriert: 02.04.2004

IV 2019 + 2020 + 2021
W7pro64 F-Secure-Safe
Dell-M4600 2,13GHz 12GB
Quadro2000M
15,4"1920x1080
MS-IntelliMouse-Optical
SpacePilotClassic

erstellt am: 21. Nov. 2005 11:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Lothar!


Falsch oder richtig ist relativ. Ich sehe es als mittlerweile geklärt an, dass hier nur die senkrechte Verformungskomponente dargestellt wird. Es ist halt so in diesem Programm, mehr kann es eben nicht, und man sollte es wissen und daran denken

- - -

denn dann weiß man auch, dass all die tollen Computerprogramme niemals eine anständige Fachausbildung ersetzen können!

Gruß
Roland

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

cgebhardt
Mitglied
Maschinenbauingenieur


Sehen Sie sich das Profil von cgebhardt an!   Senden Sie eine Private Message an cgebhardt  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für cgebhardt

Beiträge: 1449
Registriert: 20.11.2000

erstellt am: 22. Nov. 2005 10:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Doc Snyder 10 Unities + Antwort hilfreich

Siehe http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum100/HTML/000108.shtml

Gruss
C. Gebhardt

------------------
Christof Gebhardt
CAD-FEM GmbH
Marktplatz 2
85567 Grafing
Tel. +49 (0) 8092 7005 65
cgebhardt@cadfem.de
www.cadfem.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Anzeige.:

Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Antwort erstellen


Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

(c)2024 CAD.de | Impressum | Datenschutz