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Hallo Spezialisten,
mir ist in Sache IV und CAM so einiges nicht ganz klar.
Ehrlich gesagt hab ich auch noch nie mit einem gearbeitet, mich interessiert es eben.

1. Wenn ich im IV eine Gewindebohrung konstruiere, nehm ich an ein Cam-System erkennt diese als eine solche.

2. Wenn aber diese Gewindebohrung Teil eines iFeatures ist, nehm ich an das Cam-System erkennt diese nicht. Weil ja auch IV diese nicht in der 2D-Ableitung kennt.

Kann man das im allgemeinen so sagen, oder liege ich da absolut falsch?

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Gruß
Hans-Peter
Der Wahnsinn in Sachen Musik.

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Zu 1.

Im Regelfall werden Gewinde und Passungen nicht erkannt.

Nur direkt in Inventor integrierte Systeme könnten die Infos auswerten, müssen Sie über ein Neutralformat (SAT, STEP) gehen, ist die Gewindeinfo futsch.

Dann besteht die Gewindebohrung später aus mehreren Einzelarbeitsgängen.

1. Zentrieren (kann auch entfallen)
2. Vorbohren (kann auch entfallen)
3. Kernloch Bohren
4. Gewinde bohren
5. Gewindeanfang senken.

Diese Arbeitsgänge müssen Sie entweder einzeln programmieren oder können als Gruppe aufgerufen werden, die Maschine muß sie aber einzeln und in der richtigen Reihenfolge ausführen.

Bohrungserkennung (Featureerkennung) kommt erst jetzt in Mode, ist aber nach meiner Erfahrung noch etwas mau (Mastercam, Solidcam), andere haben sowas gleich gar nicht.

Zu 2. Bei IFeatuere sinken die Chancen weiter.

Aber - Sie können einen Trick anwenden. Häufig können CAMs Löcher eines bestrimmten Durchmessers selektieren, wenn Sie hier also das Kernloch nicht mit 2.5mm für M3 modellieren, sondern mit der praktisch nie vorkommenden 2.495, können Sie diese Bohrungen gezielt abgreifen.

Nächster Punkt ist die Gewindetiefe. Beim Bohren können Sie ggf. in einem Zug reinbohren oder müssen eine Tiefenbohrung wählen, die zwischendurch den Kernbohrer herauszieht und die Späne wegspült. Beim Gewinde kann es werkstoffbedingt durchaus gehen, daß Sie mit dem Maschinengewindebohrer tief genug reinbohren können, es kann Ihnen aber auch passieren, daß das viel Ärger gibt (z. B. V2a, Schmieralus), man also gut dran tut, das Gewinde mit der Maschine nur anzuschneiden und nachher von Hand mit Gefühl und Erfahrung das Gewinde schneidet. Einige Gewinde wird man sicher auch mit Gewindeformern erstellen. Das heisst, IV-Gewinde sagt nur bedingt etwas über die spätere Prozesstechnologie.

Früher, zu ACAD-3d-zeiten, da hab ich mir die Gewinde so modelliert, daß der Gewindebereich das Aussenmaß hatte, das Kernloch das Kernmaß, man konnte also Gewinde anhand der Stufenbohrung (mit geradem ersten Grund) erkennen. Die aktuellen 3d-CADs machen sowas nicht, da kann man sich aussuchen, wie groß das Kernloch modelliert werden soll, Fall hat sich.

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Hallo Hans-Peter!

Hab das gestern abend mal probiert.
Hypermill erkennt die die Bohrungsfeature aber (zumindest bei mir) keine ifeature.

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Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Schön, wie sieht es eigentlich dann mit Bohrungen aus, die nicht über das Bohrungsfeature erstellt wurden, sondern als Rotationen?

Man kommt ja öfter in die Verlegenheit, daß eine Rotation schneller ans Ziel führt, bei mir häufig bei nicht rechtwinklig zur Fläche laufendenen Bohrungen. Daß ich an denen hinterher in der Fertigung auch öfter Freude habe, sei am Rande vermerkt, die Tricks mit Anbohren usw. sind kein Prob, aber oben das Bohrfutter....

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Zitat:

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Original erstellt von invhp:
Hallo Hans-Peter!

Hab das gestern abend mal probiert.
Hypermill erkennt die die Bohrungsfeature aber (zumindest bei mir) keine ifeature.

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Dacht ich mir doch, denn wenn IV die eigenen Features in den iFeatures nicht erkennt, wie soll diese ein Cam-System erkennen.

Für IV würd ich mir das in Zukunkt wünschen, ob es für die Cam-Systeme sinnvoll wäre kann ich nicht beurteilen.
Ich denke aber doch.

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Gruß
Hans-Peter
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Doch, es wäre sehr sinnvoll, weniger für die 3d-Bearbeitung, viel mehr jedoch bei 2 1/2d, die im Maschinenbau nach wie vor den Schwerpunkt bildet.

Ein Beispiel:

Bekannt sind die Stecker für RS232, Drucker und auch Monitor an den PCs, diese Stecker benutzt man auch für viele andere Zwecke.

Diese Stecker gibt es mit mehreren Pinzahlen und damit Breiten, die beiden Bohrungen haben Zollgewinde. Logo, ein Fall für ifeature, so daß man sich an die verschiedenen Größen im CAD schnell anpassen kann.

Wie sieht das hinter dem CAD aus?

Fertigung Nummer 1 progammiert von der Zeichnungsableitung manuell. Denen ist es egal, Zeit spielt keine Rolle, der Taschenrechner kommt zu Ehren.

CAM-Programmierer 2 bekommt SAT/STEP, ein "totes" Format, muß also die Bearbeitungen beim Bohren sowie der Tasche für den Stecker abklicken, auch die Werkzeuge nebst Bearbeitungsparametern festlegen. Auch das ist eigentlich Vergangenheit. Modellnderungen sind nervig, da das Modell getauscht und die Geomentrie neu definiert werden muß.

CAM-Programmierer Nummer 3 hat das CAM im CAD integriert, kann also bei Modelländerungen das CAM-Programm mitziehen, er profitiert also von der deutlich höheren Änderungsgeschwindigkeit.  Aber beim nächsten Teil muß er wieder alles aufsetzen, also Bohrungen und Taschen. Weitgehend Stand der Technik.

CAM-Programmierer Nummer 4 hat die Möglichkeit, die Bearbeitungsschritte in Gruppen zusammenzufassen, macht derzeit Solidcam, nennt dies Maschinenprozesse, nicht mit den MXX-Befehlen der Maschinensteuerungen zu verwechseln. Damit kann er sich auch eine schöne und zuverlässige Prozessdatenbank aufsetzen.

Nummer 5 verbindet das nun, d. h. er setzt ein Ifeature, das CAM erkennt dieses und setzt alle nötigen (einmal definierten) Bearbeitungsschritte auf und erzeugt das Maschinenprogramm, würde sagen, in den nächsten 1-2 Jahren funzt das. Änderung im IFeatuere von 9 auf 25 Pins zieht das Modell und das CAM-Programm nach, der Konstrukteur kümmert sich nur noch eingeschränkt um die Details der Aussparung, mehr um Kollisionen. Daß das Gewinde zöllig ist und nicht metrisch, das braucht ihn kaumm mehr zu interessieren.

Was dann noch fehlt, ist ein erweitertes Neutralformat, so daß die CAMs und auch CADs etwas besser über Kreuz lesen können.

Die eigentliche Revolution im CAD-Bereich spielt sich, für viele unbemerkt, derzeit "hinten" im CAM ab.

SHP hat mit seinem Wunsch vollkommen recht.

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@murphy2
Eine treffendes Beispiel.
Eigentlich ist es für mich unverständlich, daß IV seine eigenen Features nicht erkennt, aber was solls irgendwann werden die von Adesk das der DIVA schon beibringen.

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Gruß
Hans-Peter
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Wenn´s soooo wichtig ist, kannst Du ja mal etwas Knete in die Hand nehmen. Du findest dann sicher einen "VBA-Dengler, der´s Dir programmiert.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hypermill z. B. kommt von OPEN MIND, also nicht von Autodesk, ebensowenig Mastercam. Auch mein Solidcam wird nicht von Dassault und den SWX-Leuten programmiert.

Dies sind in der Regel Dritthersteller, deren Produkte man sich zum Basis-CAD kauft, meist nochmal mindestens den CAD-Anschaffungspreis zahlt.

Einige CAMs können auch Stand-Alone gekauft werden, haben dann ein Mini-CAD als Unterbau, dann geht der Transfer über die "toten" Formate.

Mein Solidcam-Bohrzyklus z. B. kümmert sich nicht um den Bohrdurchmesser, könnte sich den aus dem CAD zwar holen, tut's aber nicht. Nur die Bohrachse, Beginn der Bearbeitungsebene und Bohrtiefe, dafür kann ich gezielt auch kleiner bohren, ohne daß es Gemaule gibt.

Ein Beispiel sind geriebene Bohrungen, hier muß ich mit dem Untermaß von 0.2...0.5mm bohren (meist), um dann mit der Reibahle auf den gewünschten Passungsdurchmesser zu gehen, der muß auch nicht zwingend H-irgendwas sein, sondern kann in seinem Nennmaß abweichen. Darauf, was die Reibahle abliefert, hab ich nur begrenzt Einfluß. Modelliert wird sowas - schon wegen der Zeichnungsableitung - meist auf Nennmaß.

Aufgabe von Autodesk ist daher, die Infos für Drittbprogramme in der Anwenderschnittstelle auch brauchbar bereitzustellen, damit diese sie abrufen können (sofern sie auch wollen....).

Für die CAM-Anbieter ist es auch nicht grade lustig, wenn ADESK immer wieder an dieser Schnittstelle herumbaut, da diesen dann relativ wenig Zeit bleibt, ihre Proggis kundengerecht nachzuziehen.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 13. Nov. 2005 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Wenn´s soooo wichtig ist, kannst Du ja mal etwas Knete in die Hand nehmen. Du findest dann sicher einen "VBA-Dengler, der´s Dir programmiert.

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Meinst Du mit VBA kann man der Diva das erkennen der eigenen Features in iFeatures beibringen?

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Hans-Peter
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Will mich ja nicht unbeliebter machen als ich es eh schon bin, aber es gibt auch noch die abgeleiteten Komponenenten....

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