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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte |
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| 5 Tipps um Ordnung in das Chaos von CAD-Dateien zu bringen |
Autor
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Thema: Baugruppe vergißt Bauteilspeicherort (1151 mal gelesen)
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Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 31. Mai. 2005 11:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, Forum! Wir haben eine Baugruppe, in der einige eigene und einige Normteile verbaut sind. Da wir bei der bisherigen Dateiverwaltung (nach Sachnummer)so langsam den Überblick verloren, besonders wenn in einer Baugruppe viele Teile verbaut waren, legen wir seit einiger Zeit die Einzelteile in ein Unterverzeichnis, das den Namen der Baugruppe trägt, und verwalten nur noch diese über unsere Verwaltungssoftware. Da sich aber nun die Teile nich mehr im eingestellten Projektpfad liegen, wird beim ersten Öffnen der Baugruppe nach der Position gefragt. Der Inventor merkt sich das dann, und beim nächsten Mal ist Ruhe. Nur bei dieser einen Baugruppe klappt das nicht! Obwohl der Knopf "nach anderen nicht aufgelösten Beuteilen an dieser Position suchen" aktiviert ist, müssen wir jedes Mal jedes einzelne Bauteil bestätigen. Der Inventor weiß wo sie sind, aber wir müssen rumklicken. Das betrifft sogar Normteile und Dateien, die sich tatsächlich im Projektpfad befinden! Die Klickerei dauert natürlich und nerv kolossal. Auch beim Aktualisieren und erneuten Speichern werden die Verknüpfungen nicht mit abgespeichert. Weiß jemand was dabei kaput gegangen ist? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thomas Gruber Mitglied AE Engineer
Beiträge: 752 Registriert: 08.03.2002 IV2008 SP2 auf Dell M65 4GB RAM
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erstellt am: 31. Mai. 2005 11:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Hi Fyodor Ich würd das Ganze mal über den Design Assi versuchen!!
------------------ Wer von der Vergangenheit nichts weis kennt die Gegenwart nicht und wird nie eine Ahnung von der Zukunft haben! Gruß aus Österreich Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernhard Ruf Mitglied
Beiträge: 1429 Registriert: 30.07.2001
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erstellt am: 31. Mai. 2005 11:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
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Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 31. Mai. 2005 11:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Bernhard Ruf Mitglied
Beiträge: 1429 Registriert: 30.07.2001
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erstellt am: 31. Mai. 2005 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
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Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 31. Mai. 2005 11:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 31. Mai. 2005 12:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Leider hilft das auch nichts... Ich habe mal darauf geachtet welche Dateien es genau sind, die gesucht werden müssen. Das sind nur die Bauteile, die in Unterbraugruppen verbaut sind, deren IAM sich in unserem Unterordner befindet, aber die Bauteile liegen im Hauptordner. Dieses Hin und Her scheint nicht zu funktionieren. Das werde ich in Zukunft versuchen zu vermeiden. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernhard Ruf Mitglied
Beiträge: 1429 Registriert: 30.07.2001
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erstellt am: 31. Mai. 2005 12:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
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Kappi Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 994 Registriert: 24.07.2002 Inventor 2018 SP3.4; Windows 7 x64; Intel Xeon E3, 3,50 GHz; 32 GB RAM; NVIDIA Quadro K2200
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erstellt am: 31. Mai. 2005 12:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Hallo Fyodor, wenn ich dich richtig verstanden habe, sind die Einzelteile-Unterverzeichnisse kein Unterverzeichnis deines Projektpfades, warum nicht? Hast du schon mal probiert, bei deinem Projekt das Unterverzeichnis als "Eingeschlossene Datei" einzubinden, damit IV auch dieses Verzeichnis nach Dateien untersucht? So würde ich es machen, wenn ich das Unterverzeichnis nicht direkt im Projektpfad haben kann; erste Wahl wäre für mich jedoch, dass das Unterverzeichnis ein Unterverzeichnis des Projektes ist. ------------------ Gruß Kappi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 31. Mai. 2005 12:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
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Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 31. Mai. 2005 12:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Bernhard: Das mit dem Öffnen und speichern der UBGs funktioniert auch nicht. @Kappi: Wir haben durch unser Dateiverwaltungsprogramm eine Datenstruktur ohne Unterverzeichnisse vorgegeben. Das heißt, alle Dateien, die in der Verwaltung sichtbar sein sollen, müssen im selben Verzeichnis liegen. Diese Lösung halte ich für sehr schlecht, ist aber nunmal leider so. Die IPTs und IDWs der eigenen Teile sollen natürlich in der Verwaltung abrufbar sein, liegen also in diesem Pfad. Die Unterbaugruppen und Normteile oder bestimmte andere Teile will ich aber nicht in der Verwaltung haben, die verstopfen nur den Bildschirm. Deshalb liegen die UBGs in einem Unterverzeichnis, das von der Dateiverwaltung ignoriert wird. Das Hauptverzeichnis ist unser Projektordner für alle Konstruktionen (wie gesagt, eine unglückliche Lösung). Die Zusammenbauzeichnung soll natürlich wieder in der Dateiverwaltung auftauchen. Deshalb ist dieser Zickzack-Verweis leider notwendig. Das Problem sind ja auch nicht die Dateien, die im Unterverzeichnis liegen, sondern die, die im Projektpfad sind, aber im Unterverzeichnis verbaut wurden, die wiederum in der Hauptbaugruppe im Projektpfad eingebaut sind. *tief Luft holen nach dem Satz* Kann ich die Unterordner nur in einer einzelnen IAM als Teil des Projekts definieren, ohne die Projektdatei selbst anzufassen? Denn die gilt ja wie gesagt für alle Projekte hier. Fazit: Setzt nicht ATLAS ein! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 31. Mai. 2005 12:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Moin Fyodor 1. Wenn Du die Sachnummern nicht als Dateinamen verwendst, läufst Du Gefahr, das Du gleiche Dateinamen erzeugst. Dann lädt IV immer die Datei, die Sie im Projektpfad findet. Bringt echt Laune Abhilfe: a)DAteinamen aus Sach-Nr. und Klarnamen zusammensetzen b)Sach-Nr. als Dateinamen verwendet und die Browserbezeichnung in der iam ändern. Dazu gibt´s irgendwo ein Tool. Schau mal bei Kent Keller, Sean Dotson oder Cliff Bliss. 2. Es ist normal die Ordnersatruktur innerhalb eines Projektes nach Baugruppen zu strukturieren. Zu Beachten ist folgendes: 1. Die zur iam gehörenden ipt´s (und iam´s incl. evtl. Unterverzeichnisse) müssen unter dem Projektverzeichnis liegen. Dann werden die Komponenten auch gefunden. ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 31. Mai. 2005 13:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Wir verwenden nur die Sachnummer als Dateiname, da diese vom System selbst erzeugt werden. Nur in den jeweiligen Unterverzeichnissen benutzen wir Klarnamen. Und da diese ja nur in einem einzigen Projekt verwandt werden, haben wir damit auch keine Probleme. Die Browserbezeichnung ist auch kein Problem, die kann man ja einfach ändern. Wir haben ein Projekthauptverzeichnis. Alle Dateien liegen entweder direkt dort, oder in einem Unterverzeichnis, das dann wiederum im Projektverzeichnis liegt. Kein Verweis geht aus dem Projekthauptverzeichnis oder seinen Unterverzeichnissen raus. Mit den Namen habe ich ja auch gar kein Problem, und überschireben habe ich auch keine Datei. Das Problem sind nicht aufgelöste Referenzen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eud Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 67 Registriert: 22.03.2005 Inventor 11 SP2, Windows XP SP2, Intel Core2Duo 1.86 GHz, 2GB RAM, ATI FireGL V3300
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erstellt am: 31. Mai. 2005 13:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Das selbe Problem tritt bei uns auch des öfteren auf. Wir haben die Bauteile meistens nach den Z-Nr. in Ordnern in der Datenbank abgelegt. Das Problem ist das Prototypen in einem anderen Ordner sind als Definitive Bauteile und Baugruppen. Meistens funktioniert das Einwandfrei. Ich kann manchmal eine Baugruppe 10 oder 20 mal Öffnen und alles wird geladen. Doch manchmal wenn ich etwas an der BG ändere(z.B. neues Bauteil einfügen) findet IV auf einmal Bauteile nicht mehr die er vorher gefunden hat. Ich könnte ja verstehen wenn er die Datei die neu eingefügt ist nicht mehr findet, aber alle anderen... da läuft irgend etwas schief. ------------------ Grüsse vom schönen Thunersee Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 31. Mai. 2005 13:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Zitat: Original erstellt von Fyodor: @Kappi: Wir haben durch unser Dateiverwaltungsprogramm eine Datenstruktur ohne Unterverzeichnisse vorgegeben. Das heißt, alle Dateien, die in der Verwaltung sichtbar sein sollen, müssen im selben Verzeichnis liegen. Diese Lösung halte ich für sehr schlecht, ist aber nunmal leider so...
Auweia! Das müßt Ihr unbedingt ändern. Abgesehen von den Zirkelpfaden über die Du gerade stolperst werden die Antwortzeiten von Windows ab etwa 1000 Dateien im Verzeichnis unerträglich. Man sollte Inventor keine Strukturen aufzwingen mit denen er nicht rechnet. Legt Euch am Besten eine ganz klassische Verzeichnisstruktur an. Ein Hauptordner mit Unterordnern nach Projekten, Aufträgen oder sonstigen Anforderungen und gebt die Eurer Datenverwaltung bekannt. Keine Tricks, kein Hakenschlagen oder rektale Zahnbehandlungen - dann geht das. ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
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erstellt am: 31. Mai. 2005 14:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@ Harry: Das Verwaltungsprogramm läßt keine andere Datenstruktur zu. Esrt vor kurzem haben wir angefangen überhaupt mit Unterverzeichnissen zu arbeiten, Du kannst Dir vorstellen wie das vorher aussah! Die Software ist grausamer Schrott, aber so schön billig :roll: . Daran kann ich leider gar nichts ändern. Zum Glück bin ich hier nur Praktiant, und muß mich nicht noch viele Jahre damit rumschlagen. Ich hätte gern für jede Konstruktion ein eigenes Verzeichnis, indem ich Unterverzeichnisse anlegen kann wie ich will, ohne daß mir irgendeine Software da was vorschreibt. Das geht aber leider nicht mit unserer Software. Tut euch den Gefallen und setzt bloß nicht ATLAS 9000 ein! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
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erstellt am: 31. Mai. 2005 16:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Klingt so, als ob dieses Atlas eine allgemeine Datenverwaltungssoftware ist - vielleicht gar selbstgestrickt - , die von CAD im Allgemeinen und Inventor im Speziellen nichts weiß. Da hilft nur eins: das Programm so überstressen, daß es gnadenlos an die Wand fährt, um auf diese Weise anständigen Ersatz zu erhalten. Vault zum Beispiel, der kostet nichts und wäre bestimmt gut für Euch geeignet. ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
D.Hahn Mitglied Inhaber
Beiträge: 67 Registriert: 13.02.2005
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erstellt am: 31. Mai. 2005 18:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Hallo Fydoor, hier ist ja viel über Projekte und Verzeichnisse gesprochen worden. Ich glaube es liegt an der Stuktur wie das Projekt aufgebaut ist. Wenn mann zum Beispiel Dateien aus der Bibliothek in das Arbeitsverzeichnis kopiert oder umgekehrt müssen die Daten im Zusammenbau neu strukturiert werden. Aus diesem Grunde muß die unterste Ebene in dem das verschobene Bauteil verwendet wird geöffnet und gespeichert werden. Dann ist Ruhe im Kasten. Sind die Relativen Pfade auf "Wahr" gestellt. Zu Datenmenge in einem Verzeichnis: Mit einem ordentlichen EDM (bei uns Gain) ist es absolut egal wieviel Dateien sich in einem Verzeichnis befinden. Wir haben Verzeichnisse wo bis zu 10.000 Dateien vorhanden sind und die Zugriffe gehen wie geschmiert. Gruß Dietmar Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 31. Mai. 2005 20:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Handelt es sich im Fall von Gain um Windows-Verzeichnisse mit 10000+ Dateien? Falls ja, dann müßte Gain m.E. direkt und mit eigenem Mechanismus auf die Verzeichnisse zugreifen um schnell zu sein. Oder Gain cached das Verzeichnis. Andere EDM-Systeme legen die Dateien in Tages-, Wochen-, oder Monatsverzeichnissen ab um eben diese Schwäche von Windows mit großen Verzeichnissen zu umgehen. Hab hier gerade ein Server-Verzeichnis mit 1600 Dateien entdeckt, das öffnet ätzend langsam im Explorer. ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 31. Mai. 2005 20:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Zitat: Original erstellt von D.Hahn: ... Wir haben Verzeichnisse wo bis zu 10.000 Dateien vorhanden sind und die Zugriffe gehen wie geschmiert. ...
Das finde ich aber auch seltsam. Jedes mir bekannte EDM System (Compass, Vault, Meridian) legt die Daten in (mehr oder weniger nachvollziebare) Windows-Ornderstrukturen ab (die nichts mit der Darstelllung des Clients zu tun haben) um den Zugriff schnell zu halten. Wie geht das denn bei Gain? Ein Windows-Ordner mit 10.000 Dateien müsste unsagbar langsam sein. Ist das wirklich ein echter Windows-Ordner oder nur eine Datenbanksicht oder ein virtuelles Laufwerk? ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 01. Jun. 2005 10:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Harry G.: Klingt so, als ob dieses Atlas eine allgemeine Datenverwaltungssoftware ist - vielleicht gar selbstgestrickt - , die von CAD im Allgemeinen und Inventor im Speziellen nichts weiß. Da hilft nur eins: das Programm so überstressen, daß es gnadenlos an die Wand fährt, um auf diese Weise anständigen Ersatz zu erhalten. Vault zum Beispiel, der kostet nichts und wäre bestimmt gut für Euch geeignet.
Nein, das ist schon eine CAD-Datenverwaltung, die von dem CAD-Beraterbüro gestrickt wurde, der auch unsere Lizensen betreut. Die Software kann aber nichts, außer die Dateien anzuzeigen und im entsprechenden Programm zu öffnen. Eigentlich ist es sowas wie ein Windows-Explorer, nur mit mehr Infos zu den Dateien. Verschieben, kopieren und so weiter geht erst gar nicht. In meinen Augen ist das ganz großer Mist. An die Wand fahren wird aber nicht leicht sein, da die Ingenieure hier das Teil gar nicht so schlecht finden ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
D.Hahn Mitglied Inhaber
Beiträge: 67 Registriert: 13.02.2005
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erstellt am: 01. Jun. 2005 18:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Hallo zusammen, leider bin ich erst gerade von einer Dienstreise zurück. Also bei Gain ist es so das in einer Datenbank die entsprechende Datei gesucht wird und über ein Intervace direkt die Datei angesprochen wird. Ich kann nur sgen das es mit Gain absolut Reibungslos in dem Zusammenhang mit großen Verzeichnissen läuft. Wenn ich dann doch mal über den Explorer in das Verzeichnis gehen muß dauert der Aufbau des Browsers natürlich auch ein paar Sekunden. Aber das ist durch das EDM sehr selten notwendig. Weiterhin kann ein gutes EDM System aus dem Verzeichnis Dateien zusammen führen und in ein anderes Verzeichnis kopieren da ja das Pack+Go nicht funktioniert. Gruß Dietmar Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 01. Jun. 2005 20:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Ich habe zwar keine Ahnung von Gain, aber Pack&Go auf mit Gain verwaltete Baugruppen habe ich zufällig schon gesehen. Warum auch sollte Gain die Referenzen aus den BG herausnehmen und bei jedem Zugriff wieder reinschreiben? ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
Beiträge: 5144 Registriert: 14.12.2000
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erstellt am: 02. Jun. 2005 07:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
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