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Hallo,
bei tretten manchmal komische Fehler auf wenn ich Bohrungen erstelle. Ich brauche die Bohrungen im Einzelteil und diese adaptiv und projeziere mir daher immer die erste Bohrung auf das nächste Bauteil. Dadurch sind sie ja adaptiv und wenn ich die erste verschiebe gehen die anderen mit. Nur manchmal passiert es das er rotes Kreuz und einen Fehler bringt (Referenz:Fehler bei kreunzendem Bauteil). Das wäre bei der 3. Bohrung, also das bauteil wo die 3. Bohrung sitzt. Was kann das sein? Mach ich was falsch? Was kreuzt da ?!? Ist nichts im weg oder so? Aber das passiert nur manchmal. Wenn ich dann sage bearbeiten und weiß die projektion nochmals zu geht, rotes Kreuz weg und er zieht die anderen mit.
mfg

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Hi Pinsler!
Schmeiß mal die Suchfunktion an  , wurde mal von Michael ausführlich erläutert. Auch wo da die tolle  Übersetzung zustandegekommen ist.

Da kreuzt nichts physikalisch, sondern logisch  .
Du hast einen Zirkularbezug aufgebaut:
A ist adaptiv zu B.
B ist adaptiv zu C.
Und C ist adaptiv zu A.
Bummm.

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lg   
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Schade das der Inventor nicht anzeigt, welche Bauteile den Zirkularbezug verursachen.

Dann hätte es der Anwender leichter den Fehler zu erkennen, bzw. zu beseitigen.

Zumal es der Diva ja bekannt sein muss, sonst hätte sie ja kein Problem damit.

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Viele Grüsse aus dem Schwarzwald
Uwe S.

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Hallo Uwe!
Die Diva zeigts an  .
Und hilft auch bei der Behebung  .
Auf das rote Kreuz in der Pulldown-Leiste klicken und auf den Doktor horchen  .

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lg   
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Baugruppe_Kreuzend.zip

Hallo Tom,

ich kann mich nur an Inventor 5 Zeiten erinnern, wo uns diese Meldung nicht unbedingt weiter brachte.

Mittlerweile setzen wir die Adaptivität nur in Maßen ein, daher ist mir diese Fehlermeldung schon lange nicht mehr untergekommen.

Auf Deinen Hinweis hin, habe ich mir ein Beispiel zusammengebastelt, allerdings stört den Inventor 9 hier gar nichts an den "kreuzenden Bezügen".

Ist die Diva gar nicht mehr so sensibel in Bezug auf Adaptivität ?

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Viele Grüsse aus dem Schwarzwald
Uwe S.

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Hallo Uwe!
Da wurde einiges verbessert. Ich habe über Dein Teil nur grob drübergeschaut. Wenn Du die Adaptivitätsrichtung einmal umdrehst,
also z.B. Bohrung A->B->C und dann eine Kante C->B->A ist wieder die (logische) Grenze erreicht.

Allerdings ist der Verwendung der Adaptivität für die hier diskutierten Aufgaben IMHO gröbster Mißbrauch  .

Ich habe mich zur (meiner Meinung nach) richtigen Verwendung der Adaptivität einmal etwas ausführlicher geäußert.
Sollte über die Suche zu finden sein  .

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lg   
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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die adaptievität bremst dein system total aus, sollte nur verwendet werden wenn du mal in einer baugruppe eine bohrung grob auf ein teil plazieren möchtest, jedoch anschliessend wieder mit normaler skizzenvermassung setzen

bei zu viel adaprievitäten hängt sich auserdem der rechner auf
ist also nicht dazu gedacht um die änderungen zu sparen

gruss martin

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SolidWorks & Inventor Nutzer

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Das geht ja Schlag auf Schlag hier!

Herzlich willkommen Nr. 2111 im WBF 

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Grüße von Harry

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Hallo Tom,

das Beispiel sollte mir nur dazu dienen die Fehlermeldung zu erzeugen.

Ich habe das nicht so in Erinnerung, das mir die Fehler und Lösungsmöglichkeiten angezeigt werden.

Ausserdem vermisse ich immer noch eine Anzeige, welches Feature in Bautei A zu welchem Feature in Bauteil B adaptiv ist.

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Viele Grüsse aus dem Schwarzwald
Uwe S.

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Zitat:

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Original erstellt von Uwe.Seiler:
... welches Feature in Bautei A zu welchem Feature in Bauteil B adaptiv ist ...

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Genau darin liegen die Probleme aber eben auch die interessanten Möglichkeiten der Adaptivität. Welches Feature in Bauteil A adaptiv ist sieht man am Adaptivitäts-Symbol. Was aber die Adaptivität steuert, kann beim Aktualisierungsprozess beliebig viele Ursachen haben. Es gibt da kein "eins zu eins"-Verhalten. Die Adaptivität reagiert einfach nur beim Aktualisierungsprozess auf Änderungen von beliebigen Bauteilgeometrien im Baugruppenkontext und nicht auf die Änderung eines einzelnen Features in Bauteil B. Das Feature in Bauteil A kann also gar nicht wissen, was die Änderung verursacht hat. Daher kann das auch nicht angezeigt werden. Adaptivität ist also geometriegesteuert und nicht parameter- oder featuregesteuert!

Möchte man eine "eins zu eins"-Steuerung, bei der Aktion und Reaktion eindeutig verknüpft sind, sollte man auf Parametrik und abgeleitete Komponenten zurückgreifen. Hier ist der Weg immer nachvollziehbar.

Glücklicher Weise beerrscht IV ja beides.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 12. Feb. 2005 editiert.]

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kreuzendeBauteile_IV9.zip

Hallo Uwe!
Ergänzend zu Michaels  Ausführungen habe ich mal eine kleine BG mit ziemlich chaotischer Adaptivität gezimmert.

Wenn man diese BG aktualisiert, gehts los  .
Und wenn man dann dem Doktor folgt, sieht man am Ende welches Feature zu welcher Kontur (siehe bei  Michael!) adaptiv ist.

Seit IV5 gibt es bei Skizzen den Zusatzbaum "Referenz", der durch anklicken, bzw. RMK einiges an Info hergibt  .

Und auch hier wieder:
Die Adaptivität in dieser Weise zu verwenden halte ich für groben Mißbrauch  .

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lg   
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Hallo Michael, hallo Tom,

so langsam kapier ich es auch !

In eine adaptive Skizze von Bauteil A, kann Geometrie aus unterschiedlichen Bauteilen, die mit unterschiedlichen Features erzeugt wurden, projeziert werden.

Somit kann das mit der adaptiven Skizze erstellte Feature in Bauteil A nicht anzeigen zu welchen Bauteilen es adaptiv ist.

Dafür sind dann unterhalb der Skizze die Referenzen da.

Aber diese müssten mir doch anzeigen können, zu welchem Bauteil sie gehören, oder ?
Die betreffende Geometrie (z.B. eine Kante) wird ja immerhin angezeigt. Gut sichtbar, wenn man vorher auf die Drahtdarstellung umgeschaltet hat.

@Tom
Dein Beispiel funktioniert leider mit meiner aktuellen Inventorversion nicht. Möglicherweise ist die schon wieder etwas weiter.
Ich probiere es am Montag 'mal aus.
Vielen Dank für Deine Bemühungen.

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Viele Grüsse aus dem Schwarzwald
Uwe S.

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Zitat:

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Original erstellt von Uwe.Seiler:
... Dafür sind dann unterhalb der Skizze die Referenzen da.
Aber diese müssten mir doch anzeigen können, zu welchem Bauteil sie gehören, oder?

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Ja, ich denke schon. Aber nur für adaptive Projektionen in Skizzen und auch nur ähnlich, wie es auch schon jetzt durch Ausleuchten gemacht wird. Es werden aber hier z.Zt. aber nur die Projektionen selbst ausgeleuchtet, nach dem Motto: "Ich bin eine Referenz, sage aber nicht wovon." Aber das sollte IMHO möglich sein, wäre ein Verbesserungsvorschlag (oder geht das schon und ich weiß nur nicht wie?). Es könnte wohl auch noch die Bezeichnung dens Komponenten-Exemplars mit angezeigt werden. Ein Bauteil kann ja mehrfach in eine Baugruppe eingefügt werden und die Projektion ist ja vom Zusammenbaukontext abhängig.

Damit sich eine adaptive Projektion einer Kante oder Kontur ändert, muss aber nicht unbedingt das Komponenten-Exemplar geändert werden, von dem projiziert wurde. Es können auch verschiedene andere Komponenten sein, die über Zusammenbauabhängigkeiten das Komponenten-Exemplar, von dem projiziert wurde, in der Lage verändern (verschieben oder verdrehen).

Wenn man jetzt noch bedenkt, dass Adaptivität ja nicht nur durch projizierte Geometrie machbar ist, sondern auch durch Zusammenbauabhängigkeiten an Geometrien, die durch adaptive Elemente entstanden sind, ist eine "ursächlich treibende Kraft" meistens nicht eindeutig ermittelbar. Hier ist also die Anzeige, wovon die Adaptivität getrieben wird, grundsätzlich nicht möglich.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo und guten Morgen,
ich hab mir das ganze jetzt mal durchgelesen, das Beispiel vom Tom kommt auf mein Problem hin (nur das ich Bohrungen benutze, keine Extrudions Löcher). Aber das Problem wird das selbe sein. Nur warum bringt er dann ein rotes Kreuz? Sollte man also lieber nicht machen?
Ne andere Lösung gibt es nicht oder
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[Diese Nachricht wurde von Pinsler am 14. Feb. 2005 editiert.]

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Hallo Tom,

ich habe jetzt ein bischen mit deinem Beispiel herumgespielt.

Wenn ich in der "oberen Platte" die Bohrung, die durch die beiden anderen Platten durchgeht, verändere, erhalte ich die Fehlermeldung.

Dann kann ich diese "Akzeptieren" und das komplette Modell mit "Alles neu erstellen" durchrechnen lassen und schon ist wieder alles OK und aktualisiert.

Frage:

a) Was soll die Meldung, wenn die Diva es doch wieder richtig stellen kann ?

b) Oder muss ich die Hinweise des Doktors so interpretieren, das ich die angezeigte Referenz zu löschen habe, um zukünftige Probleme zu vermeiden ?

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Viele Grüsse aus dem Schwarzwald
Uwe S.

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Zitat:

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Original erstellt von Pinsler:
...nur das ich Bohrungen benutze, keine Extrudions Löcher...

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Womit hast Du die Teile zueinander orientiert? Womöglich mit Einfügen an einer dieser Bohrungen? Das hatte ich mal..., und das geht natürlich schief.

Diese sich selber beißenden logischen bzw. eher UNlogischen Kreisbezüge, die einem da manchmal unterlaufen, sind oft schwer zu klären. Irgendwie aber entwickelt man mit der Zeit einen Instinkt dafür, was geht und was klemmen könnte. Es ist auch eine Frage des systematischen Aufbaus der Abhängigkeiten. Anfang war ich froh, wenn ich endlich alles an seinem Platz hatte, aber richtig arbeiten kann ich erst, seit ich mit den Abhängigkeiten spiele wie mit Legosteinen. Versuche doch in Deinen Problemfällen mal, einfach nur die Positionen der Bauteile zueinander anders zu definieren, also die Abhängigkeiten anders anzusetzen. Bei mir hilft das oft. Ich vermute, weil man beim neu Setzen der Abhängigkeiten eine klarere Struktur anlegt, die weniger "um die Ecke" geht, und wo man daher auch weniger Fehler macht. 

Gruß
Roland

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Hallo Uwe!
Das Beispiel habe ich unter dem Aspekt "möglichst großes Chaos" ohne viel Nachdenken erstellt (kommt genau so eventuell in der Praxis allzu oft vor  ).
Daß es die Diva am Schluß korrekt modelliert liegt IMHO einfach an den Iterationen bei Zirkularbezügen.
Kommt vielleicht manchmal vor, daß man 2-3x auf "aktualisieren" drücken muß, bis es stimmt. Aber richtig wirds ja trotzdem nicht  .
Und der Doktor möchte den Zirkularbezug unterbrechen.

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lg   
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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