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Thema: Modellschlüssel (3322 mal gelesen)
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Poliperze
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construktor
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erstellt am: 09. Dez. 2004 11:41  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo WBF, ich benötige ein paar pfiffige Vorschläge oder gar Erfahrungen euerseits mit dem Umgang von IV-Datein in einer PDM Umgebung. Problembeschreibung: Ich suche nach Vorschlägen für die Erstellung eines Modellschlüssels, d.h. wir möchten nach Möglichkeit unsere Modelle mit einer Nummersystem versehen in welcher eine Logik enthalten ist(wie z.B. Unterteilung Drehteil ect. u.s.w.)und das diese Teile eineindeutig sind. Unsere idw möchten wir mit den bestehenden Nummersystem weiterführen.
(Info: Betrieb hat hohen Anteil an Altdaten 2 D arbeitet mit SWX und MDT und Inventor und steht vor der Einführung eine PDM-Systemes.)
Der Modellschlüssel darf alles beinhalten außer den aktuellen Verbauort der Datei in einem jeweiligen Projekt (dies übernimmt die Zeichnungsnummer), damit man bei der Wiederverwendung von Teilen und Baugruppen keine Umbenennung vornehmem muß.
Und jetzt meine Frage hat jemand von Euch solch eine Form der Dateiverwaltung.
Wenn ja hat dann dieser einen Vorschlag oder Erfahrung wie man solch einen Modellschlüssel aufbaut.
Bitte nicht an meiner Wortschöpfung'Modellschlüssel' aufhängen vielleicht nennt ihr diese anders und wir meinen doch das selbe. Ich bedanke mich im Vorfeld für Eure Anregungen. MFG
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Husky
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erstellt am: 09. Dez. 2004 12:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze 
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Poliperze
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construktor
Beiträge: 124
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erstellt am: 09. Dez. 2004 12:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja, genau und wie Klassifizierst du z.B. Bauart, Bautyp und Baugröße wie schaffst du da die Einteilung, und Unterteilung. Hast du da noch nähere Infos.Ich suche nach dem wie und möchte diese auf unseren Betrieb mützen. MfG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 09. Dez. 2004 13:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
Hallo, Bauart sind zsB. die verschiedenen Produktgruppen in Buchstabenkürzel Baugröße sollte klar sein wichtiges Nennmaß als Zahl ( ZylinderØ bei Pneumatikzylindern) Bautyp könnte zsB sein Cabrio, Limusine Kombi als Zahlencode und die Bauteilnr. wird einfach aufgezählt bis zum bitteren Ende ... Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G.
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erstellt am: 09. Dez. 2004 13:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
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Doc Snyder
Moderator
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SpacePilotClassic
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erstellt am: 09. Dez. 2004 13:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
Hi Poliperze, es klingt vielleicht destruktiv, aber mein Vorschlag ist: Lasst es sein! Nehmt keine sprechenden Nummern! Ich habe ihn über neun Jahre mitgemacht, den Nummernkrieg, in zwei verschiedenen Betrieben, und kenne den Aufwand der da hinein geht und die ständigen Diskussionen und Unsicherheiten, zu welcher Kategorie die Komponente zählt, oder eventuell später zählen wird. Mit den heutigen Mitteln der Fertigungstchnik (und erst recht mit den zukünftigen) wird über Nacht aus einem Drehteil ein Frästeil, um nur ein einziges Beispiel zu nennen. Auch Kaufteil, Normteil oder Fertigungsteil, diese Entscheidung sollte man sich IMHO offen halten. Es gibt jeden Tag mehr fertig zu kaufen. Es gibt genug Berichte aus Betrieben, in denen ohne Ende Manpower dafür vergeudet wurde, etwas zu systematisieren, was nicht systematisch ist. Ich bin heilfroh, dass ich das hinter mir habe. Solange es Strom und Computer gibt, plädiere ich jederzeit und überall für folgendes System, das ich auch bei meinen Kunden bereits erfolgreich einführe: Gib jeder Komponente eine beliebige aber eindeutige Nummer (einfach hochzählen) und erledige den Rest mit dem PDM. Das arbeitet übrigens auch genau so. Oder nimm für den Anfang die iProperties und Vault, darauf kann man später aufbauen. Verschiedene Zeichnungen von einem ipt für verschiedene Verwendungen finde ich übrigens auch äußerst bedenklich, um es mal vorsichtig auszudrücken. Gruß
Roland [siehe auch hier: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/007938.shtml#000002] [Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 09. Dez. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jew
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erstellt am: 09. Dez. 2004 13:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
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Schorsch
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Ingenieur
Beiträge: 670
Registriert: 03.05.2002
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erstellt am: 09. Dez. 2004 14:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
Ich würde Roland da zustimmen. Manche PDM Systeme ( AFAIK z.B. Compass) bieten die Möglichkeit Sachmerkmalsfelder zu pflegen. Dann sind die Artikelnummern und erst recht sie Dateinamen völlig egal. Mit solchen Sachmerkmalen kann dann jedes Teil klassifiziert werden, nur der Aufwand dafür und die Pflege derselben ist IMHO genauso groß wie bei "sprechenden" Nummern. Aber die Klassifizierung läßt sich sicher nachträglich leichter ändern / anpassen. ------------------
Grüße Olaf
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JWH
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Hochbautechniker
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erstellt am: 09. Dez. 2004 14:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
Hi, ich habe mir mein System folgendermaßen aufgebaut: Einzelteile = T_001_0001 hier steht _001 für eine Kategorie und _0001 für die Aufzählung.
Baugruppen die projektbezogen sind werden aus dem Einzelteilepool aufgefüllt und werden BG_2304_0001 benannt. Die 23 ist das 23'ste Projekt im Jahr 2004, die 0001 wieder eine Aufzählung. Das alles ist in einer Access Datenbank mit entsprechenden Tabellen und Abfragen hinterlegt. Vielleicht hilft es ja weiter, Gruß Jörg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 09. Dez. 2004 15:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
Hallo, ich Klassifiziere nicht nach Dreh, Fräs oder Blechteil oder was es sonst noch gibt. ( Macht auch wenig Sinn, da fast jedes Teil von der Drema auf der Fräse usw. landet ) was aber Sinn machen könnte ist eine Klassifizierung nach Modellierungseigenschaften, dies soll simus classmate leisten (ist das einzigste PRG in der Form was ich kenne , soll keine Werbung sein) das ist aber IMHO eine andere Baustelle ....
Grüße Stefan
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Poliperze
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construktor
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erstellt am: 09. Dez. 2004 15:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für die zahlreichen Antworten in solch einer Kürze wow. Der Hinweis vom Doc trifft des Puddels Kern, versucht man viel Aussagekraft reinstecken muss man es plegen und erleidet durch veränderliche Bedingung schnell Schiffbruch. Ich glaube solch ein Modellschlüssel sollte sich nur an unwiederbringbaren Äußerlichkeiten fixieren oder temporär weil diese Größen das Teil bestimmen. @JWH klingt nicht schlecht aber ich wollte keinen Verweis zu einem Projekt, da ich Teile die ich in einem anderen Projekt wieder verwende mit alten Projektnummern fülle ansonsten ist diese Art der Dateiverwaltung nicht schlecht wie handhabt ihr das denn bei Wiederholteilen? Ich hatte schon überlegt das Merkmale wie Material, Volumen Symmetrie, Ersterstellungsdatum plus eine Aufzählung eine Lösung wäre. Mit der Eigenschaft der Fertigung, das sehe ich ein, wird es wohl nichts, es sei den es ist ein Blechteil, diese bleibt es immer. Die Angst der FL ist es wenn es in der EDV ein crash gibt und die Zuordnung nicht mehr nachvollziehbar wäre. Ich wackel hier ohnehin an den geheiligten Säulen( Zeichnungsnummersystem) deshalb suche ich krampfhaft nach einer Lösung die stichhaltig ist.
Meine Kollegen welche bislang in 2D konstruierten müssen jetzt mit einer vollkommen neuen Situation fertig werden, nähmlich der Tatsache das es zwei, statt einer Datei gibt. MfG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
invhp
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MB Techniker, AE, WKZmacher
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erstellt am: 09. Dez. 2004 15:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
Als ich würde folgendes machen: Nummer sind fortlaufend mit einem Präfix oder suffix der den Typ des Doks spezifiziert (falls überhaupt)
also
im einfachsten Fall:
00000001 oder ipt-0000001, idw-00000001 usw.
Artikel: art-0000001
Prjekt: prj-0000001
usw. Weitere merkmale, nach denen EDM technisch auch gesucht wird weil sie jeder versteht, sind DB felder und liegen im Klartext vor. Bei der neuanlage eines Dokuements, Projekts usw. gibt es je nach Typ, 3-4 Schlüsselfelder (als Auswahlisten) in denen das Teil genauer spezifiziert wird(Kaufteil/Normteil/Fertigungsteil/Verschleissteil - eine Benneungsliste mit vielen Vorschlägen: Bolzen,welle,flansch usw usw. damit eine einigermaßen einheitliche Benennung vorhanden ist usw usw. (falls keine eigene Sachmerkmalsleisten Funktion
zum Einsatz kommt. Denn dann wird ja eh über die SML gesucht) Zusätzlich freie Benennungs- und Kommentarfelder. Wenn das EDM System Informatinen verknüpfen kann dann werden dem Projekt/Dokument Ansprechparter, andere Firmen usw. zugeordnet. ------------------
Grüsse
Jürgen
http://www.inventor-faq.de
Dem Inventör ist nichts zu schwör  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 09. Dez. 2004 16:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
Hallo Poliperze, IPT und zugehörige IDW haben bei mir die selbe Zeichnungsnummer als iProperty, der Dateiname sieht ein bischen anders aus und ist für jede Datei ( auch ohne Endung) eindeutig. Das Pflegen der Eingabefelder versuche ich durch Auswahlfelder zu weitestgehend zu erschlagen (Was im IV alleine ja leider nicht funktioniert). Übrigens habe ich dieses Jahr schon einen EDV-Crash hinter mir ... das Ergebnis ist ein komplett neuer Server ... Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ernestl
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erstellt am: 09. Dez. 2004 16:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
hallo Poliperze, alles schön und gut mit der Klassifizierung der Teile, ich würde vorschlagen 3-4Zahlen od. Buchstaben als Modellkennzahl und 5-7 Zahlen als fortlaufende Zahl z.B. Teil mit mech. Bearb. M001-000001, Schweißteil S001-000001 je mehr möglichkeiten desto komplizerter wird die Datenverwaltung ernest Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
conness
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erstellt am: 09. Dez. 2004 16:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
..hallo, hab mich mit dem Problem schon mal auseinandergesetzt. Ausreichende intelektuelle Unterstützung findest Du im Pahl/Beitz Konstruktionslehre unter den Abschnitten "Kennzeichnung von Gegenständen" (Nummerungstechnik, Sachnummernsysteme, Klassifizierungssysteme, sowie Sachmerkmale). Sehr aufschlussreich mit Anhang über weiteer Literatur. Gruss Konrad Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Poliperze
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erstellt am: 09. Dez. 2004 17:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ok, ich sehe schon es ist ein weites Feld was ich da ablaufen muss habe. @ jürgen ich versuche das aufzuschlüsseln ich muss aber darauf hinweisen das wir bislang kein PDM oder EDM System unterhalten die FL will keinen radikalen Umstieg vielmehr sollen einige Arbeitsplätze angeschlossen werden. Ich habe keine Erfahrung was solch ein Experiment bedeutet es resultiert nur daraus auch der Wunsch Teile wieder zu ordbar zu machen. @husky Die Lösung ist schon klar geht aber nur mit einer automatischen Vergabe von Teilenummer über das EDM oder wie hast du den nach deinem crash die Teile wieder geordnet. @ernestl hast du für deinen Modellkennzahl eine Idee Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Willi123
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erstellt am: 10. Dez. 2004 08:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
Hallo Poliperze, ich kann mich meinen Vorrednern, insbesondere Roland, nur anschließen. Wir haben auch mehrfach versucht, ein tolles Klassifizierungssystem aufzubauen, und sind jedes Mal nach kurzer Zeit gescheitert. Ich könnte mir vorstellen, dass es funktioniert, wenn man ein mehr oder weniger unveränderliches Teilespektrum bearbeitet. Aber je breiter dieses Spektrum angelegt ist oder wie bei uns im Sondermaschinenbau, wo ich heute nicht weiß, was morgen kommt, hat eigentlich nur der chaotische Ansatz - z.B. von 1 beginnend alles durchnummerieren wie es gerade kommt - eine Chance. ------------------
Gruß, Willi123  Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 10. Dez. 2004 09:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Poliperze
Hallo, zu meiner vorgehensweise : - habe ich Nummernkreise kreiert die unseren Bedürfnissen gerecht werden und für die Zukunft auch gewappnet sind, allein dieser Punkt reicht mit Sicherheit für mehrere Doktorarbeiten...
- genau genommen setze ich kein EDM ( war Compass ) mehr ein, sondern ein reines Archivierungssystem. Dieses ist in der Lage alle Attribute einer Datei einzulesen. Um doppelte Dateinamen zu verhindern prüft es diese beim Archivieren, für die Neuanlage von Dateien wird ein Zählnummer vorgegeben. ( A0001,A0002,...) Das A steht dabei für den Ort der Erstellung, dies ist für die Replikation notwendig, da an verschiedenen Orten Daten entstehen können. Zu diesem Dateinamen fügen wir noch die Znr ein ( A0001 ZNR-123-12-123) diese ist wie schon gesagt bei Modell und Ableitung identisch. Eine Suche im Archiv findet mir also automatisch ( ohne IV-Intilligenz zu benutzen ) die entsprechenden Dateigruppen ... Damit man während der creativen Phase auch weiß was man macht hängen wir daran noch eine kurze Bezeichnung ( A0001 ZNR-123-12-123 Flansch ) . die Znr, Bezeichnung und sonstige Info´s werden per paste und copy in die iProperties eingetragen. Solange die Daten da sind sind die Beziehungen auch klar, das Archivierungssystem packt die Daten liest die Attribute aus fügt sie in seine Ordnerstruktur ein, indiziert die Volltextsuche, durch verschieben in verschiedene Ordnerstrukturen wird noch der Workflow gesteuert ( in Arbeit,gesperrt usw.)
Ab diesem Augenblick stehen die Daten Firmenweit zur verfügung. nur so als Beispiel wie man etwas lösen könnte Grüße Stefan
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Poliperze
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erstellt am: 10. Dez. 2004 14:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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