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Hi,

Ich habe ein kleines (eigentlich ein eher mittelschweres) Problem:

Ich wollte in meiner Firma das GAIN System einführen. Dummerweise ist vor kurzem ein neuer Mitarbeiter hinzugekommen, der einer Einführung eines EDM-Systems ablehnend gegenübersteht.Um also ein EDM-System bei unserer Geschäftsführung durchsetzen zu können, brauche ich ein paar handfeste Argumente für ein EDM-System im allgemeinen und GAIN im speziellen. Eine Alternative zum EDM-System wäre das VAULT von Autodesk. Da ich aber nur das Buch gelesen habe und noch nicht direkt mit dem VAULT gearbeitet habe, brauche ich jetzt ein paar Meinungen zu den Vor- und Nachteilen von VAULT und von GAIN (-EDM).
PS: Ich habe bereits im Forum vieles (alles?) was zum EDM-System und zu VAULT diskutiert wurde gelesen, doch fehlen mir noch ein paar richtig überzeugende Argumente (Pro und Contra) von Leuten, die bereits ständig mit VAULT oder EDM-System arbeiten.

Gruß Ulf

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Neid muß man sich hart erarbeiten, Mitleid bekommt man geschenkt.

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Hallo Ulf !!

Ich kann Dir leider im Moment noch nichts genaues bezüglich GAIN und Inventor mitteilen da wir erst kommende Woche diese Schnittstelle mit Inventor 9 installieren.
Aber wir arbeiten seit vielen Jahren mit GAIN und MDT6 und ich kann GAIN nur loben. Es gibt fast nichts was man per Workflow oder zur Not per VB Programmierung hinbekommt. Ob es nun eine Teileverwendung, eine Zuordnung zu Projekten oder eine angepasste STückliste mit eigenen Informationen ist, mit GAIN kann man (fast) alles anpassen.
Wir haben zusammen mit der Fa. Hellmig-EDV (Wiehl)eine eigene Online Schnittstelle GAIN zum PPS-System PSI Penta entwickelt und es ist einfach nur schön jederzeit kleine Änderungen oder Anpassungen durchzuführen. Ich glaube kaum das eine Anbindung an SQL-Datenbanken mit VAULT ähnlich flexibel - auch für die Zukunft! - möglich ist !

mfg Martin

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Martin

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Hallo Ulf,

Ich kann dir zwar nicht sagen warum Gain, aber warum EDM:

-Teileverwendungsnachweis
-Abgleich CAD Stüli mit PPS System
-Workflow/Freigabewesen
-Sachmerkmalleiste
-automatische Teilenummerngenerierung
-automatisch "tif/pdf/dwf" bei freigabe zum leichten Datenaustausch und kommunikation
-Daten sind "sicher" abgelegt. Mal "schnell" was im Explorer löschen ist nicht (bei entsprechenden Sicherheitseinstellungen)
-keine Projektdatei mehr notwendig (zumindest bei Compass)
-sicher und einfacher Austausch von Daten mit externen Konstruktionsbüros (wer hat was und was darf deswegen intern nicht mehr bearbeitet werden usw.)
-abrufen von Dokumenten aus dem EDM System über das Web und das ganze je nach User entsprechend beschränkt
-leichtes verwalten und finden von Daten
-verknüpfung von Informationen (welcher user hat was gemacht, welcher Kunde hat bei uns welche Projekte in auftrag gegeben und wie heissen die Ansprechpartner usw. usw.)

ich beziehe mich hier auf Compass.

PS: Gruss nach Rostock - wie läufts so bei der Hansa 
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Gruss

jew

[Diese Nachricht wurde von jew am 08. Nov. 2004 editiert.]

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Hallo zusammen,

ich würde den neuen Kollegen sofort vor die Türe setzen, wenn ich Chef wäre.

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen !

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Viele Grüsse aus dem Schwarzwald
Uwe S.

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Hallo,

kann Uwe nur Recht geben. Absolutes minimum ist Vault IMHO auch wenn jetzt einige über mich herfallen über die anderen Produkte kann man sicherlich trefflich streiten ...

Grüße Stefan

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Hallo Ulf,
wieviel Inventor Plätze habt ihr?

Gruß
hansi hinterSEHER

EDIT: Habt Ihr ein PPS/ERP-System?

[Diese Nachricht wurde von SEHER am 08. Nov. 2004 editiert.]

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Hi,

erst mal danke für die Antworten.

Kurz noch zu (mir und) meiner Firma: wir sind eine 100%-Tochter und "lediglich" für die Entwicklung zuständig (z.Z. u.a. je 2 Plätze Inventor, FEM und E-Technik). Auf die Einführung einer Zeichnungs- (Dokumenten-)Verwaltung habe ich bestanden und deshalb soll die EDM-Lösung auch zuerst nur bei uns Maschinenbauern eingeführt werden. Perspektivisch gesehen möchte ich zumindest die FEM-Plätze mit einbinden und nach Möglichkeit auch unsere E-Techniker; es ist meiner Meinung nach sinnvoll eine Verbindung zwischen meinem Schaltschrankdummy und dem dazugehörigem Schaltplan zu haben (ich verbaue irgendwo einen Schaltschrank, das ist so ein komischer grauer Kasten wo man gegenlaufen kann und der immer so komisch summt; der E-Techniker verknüppert jede Menge Bauteile mit bunten Strippen die er in einem grauen Kasten vor den neugierigen Blicken der Maschinenbauer versteckt; er nennt diese Dinger Schaltschrank weil manchmal auch Schalter vorne dran sind).

@ Tuxi (Martin): kannst Du mir auch Auskunft über die Funktionalität der "kleineren Schwester" der GAIN-edm geben? Ich wollte erst mal nur die Archiv-Version einführen und erst wenn ich die anderen Bereiche mit einbinde auf die "große" EDM-Version umsteigen

@ jew:

Zitat:

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Original erstellt von jew:

-keine Projektdatei mehr notwendig (zumindest bei Compass)

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soviel wie ich weiss ist eine "globale" Projektdatei notwendig, da bin ich mir aber nicht so ganz sicher

Ach ja; das PS: Du hast echt Glück das ich kein Fußballfan bin, sonst könnte ich der Versuchung erliegen verbal ausfallend zu werden  :-D  :-D  :-D  ; aber wie heist es in einem Zitat so schön: "Die letzten werden die ersten sein" und außerdem zeigt sich erst jetzt der wahre Fan!

@ Uwe & Husky: leider giebt es zwischen Schwarz und Weiß noch eine ganze Menge Grau (siehe PM)

@ Seher: zu Frage eins siehe oben
zu Frage zwei: noch nicht, aber in unserer "Mutterfirma" soll SAP eingeführt werden, daher auch die (Vor-)Entscheidung für GAIN, da eine Schnittstelle vorhanden ist.

Gruß Ulf

PS: wir hatten schon mal eine Entscheidungsmatrix erstellt, in die ich jetzt noch eure Anregungen einpflegen werde. Wenn sie fertig (ausgereift) ist werde ich diese mal veröffentlichen, vielleicht spart ja jemand anders dadurch Arbeit ein.

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Hi Ulf,

also in dem Fall ist Vault nicht geeignet, da man damit IMHO nur IV-Dateien verwalten kann. Und bei zwei Konstruktionsplaätzen würde ich persönlich mir auch kein EDM "antun".
Wir haben jetzt 15 IV/MDT Arbeitsplätze und setzen auch Gain ein. Aber den Zeitaufwand für Administrierung und Einführung sollte man nicht unterschätzen. Wir brauchen es auch wegen der erhöhter Anforderungen an Dokumentation und Rückverfolgbarkeit (Medizintechnik) und gerade bei Revisionen und der Projektverwaltung im IV nimmt es einem auch viel Arbeit ab. Dafür hat man eben andere Probleme
Und ob eine Schnittstelle zu SAP oder anderen PPS-Systemen für den Konstrukteur wirklich sinnvoll ist?? Das hängt sicher stark von Eurer Struktur ab, für mich hier wäre sowas nahe am Supergau
Denn das kann z.B. bedeuten, Du musst Deine Baugruppenstruktur so aufbauen wie es das PPS oder der Einkauf (oder wer auch immer) gern hätte. Und das hat vielleicht mit dem was für Dich im IV sinnvoll ist gar nichts zu tun.

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Grüße Olaf

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Bei 2 Plätzen würde ich Vault einsetzen. Und Fremddaten kannst Du durchaus mitpflegen. AFAIK soll es demnächst auch eine Oberfläche für Nicht-IV APŽs geben. Die wird dann aber sicher etwas Kosten 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Ulf,

gestern Abend war ich ein bischen sauer, daher meine harte Aussage.

Ich kann Dir nur noch eine Empfehlung geben:

Falls Du Gain nicht bekommst, dann würde ich den Vault einsetzen, da dieser kostenlos bei der AIS Serie dabei ist.

Immer noch besser als gar keine Datenverwaltung.

Und falls Du den Vault auch nicht einsetzen möchtest, dann mache von jeder freigegebenen Zeichnung zumindest eine pdf-Datei.

Damit hast Du für alle Fälle eine nicht mehr veränderbare Zeichnung deiner Modelle.

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Viele Grüsse aus dem Schwarzwald
Uwe S.

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Zitat:

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Original erstellt von Uwe.Seiler:

Und falls Du den Vault auch nicht einsetzen möchtest, dann mache von jeder freigegebenen Zeichnung zumindest eine pdf-Datei.

Damit hast Du für alle Fälle eine nicht mehr veränderbare Zeichnung deiner Modelle.

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Das machen wir auch trotz EDM! Denn spätestens nach der nächsten Datenmigration wg. Releaseupdate sieht ein Prozentsatz deutlich größer Null der Zeichnungen nicht mehr so aus wie vor der Migration

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Grüße Olaf

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Hi Leute,

soweit ich das hier beurteilen kann:

- Ohne EDM benötigt man eine Projekt-Datei. Dies ist ein einem EDM nicht der Fall (bei Teamwork weiß ich es bestimmt). Dies hat den Effekt, daß man auch mal in anderen Projekten was nachsehen kann - so zwischendurch, wenn ein Lieferant mal was vom fertigen Projekt wissen will (soll gelegentlich mal vorkommen - habe ich gehört.) und das ohne die Arbeit gänzlich zu beenden, alle Dateien zu schließen, eine neue (alte) Projektdatei zu laden und dann endlich die Modelle einzusehen, die gefragt sind. Dann anschließend wieden alles rückwärts, alles schließen, aktuelles Projekt wieder laden, dann alles wieder öffnen, wie es vorher war ... und dann kommt schon die nächste Zwischenfrage 

- Wenn man richtig was von EDM haben will, dann muß es auch eine Menge Arbeit abnehmen. So z.B. kopieren von Baugruppen mit den gewünschten zu ändernden Teilen (Modellen und natürlich abhängige Zeichnungen). Ohne EDM ist das eher eine Qual. Der DA könnte jetzt noch helfen - aber ob er auch die Zeichnugen mitnimmt ?? Und wer weiß sicher, wie der bedient wird.??

- Und dann sind da noch der Teileverwendungsnachweis, die Revisionsverwaltung ...

- usw. usw.

Also lange Rede kurzer Sinn: Hier habe ich auch in einer OneManShow ein EDM-System - und möchte es nicht missen (obwohl ich es selbst bezahlen mußte  ).

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Gruß Lothar

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Trotzdem was ich oben geschrieben habe :

100% Zustimmung zu Lothar.

(In GAIN gibt's übrigens eine Projektdatei, aber eben nur eine für alles.)

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Grüße Olaf

[Diese Nachricht wurde von Schorsch am 09. Nov. 2004 editiert.]

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Hallo,

Compass benutzt auch eine Projektdatei, allerdings nur temporär.
Die Projektdatei ist aber überhaupt kein Argument für oder gegen ein EDM-System egal von wem ...
Schlagende Argumente sind IMHO :
- Versionsverwaltung
- Keine doppelten Dateinamen
- Ausgefeilte Suche

usw.

Grüße Stefan

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Was habt Ihr alle gegen die Projektdatei. Seit froh das es die im IV gibt und die Diva alle Verknüpfungen wiederfindet, wenn die Projektdatei richtig eingestellt wird.

Mir sind gerade mehrere Solid-BGŽs (mit vielen Konfigurationen) auseinandergeflogen, weil der Sys-Admin auf die glorreiche Idee gekommen ist einige Verzeichnisse zu verschieben. Das Biest hat dann
die nicht gefundenen Komponenten einfach unterdrückt, weil der User zu faul zum Suchen war. Eben Dieser hat dann beim schließen gespeichert. BINGO....

Euer Fischkopp

[Diese Nachricht wurde von Fischkopp am 13. Nov. 2004 editiert.]

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