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Startposition.jpg Soll_sein.jpg So_solls_nicht_sein.jpg

Hallo WBF,
kann man eine Winkelabhängigkeit exakt definieren?
Bei meinem Beispiel (siehe Anhang), gibt es mehrere Positionen, die zutreffen können.
bei 0° ist die Startposition (da gibt es 2 Möglichkeiten)
bei -65° ist die Sollposition (da gibt es auch 2 Möglichkeiten).

Mit Bauteil nach Abhägigkeiten bewegen wird aber alles korrekt ausgeführt.

Wie könnte ich die Positionen definieren, daß diese immer richtig dargestellt werden?

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Gruß
Hans-Peter

Der Wahnsinn in Sachen Musik.

  Das Saxregister

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Naamd HP!
Da hilft auch von der rein mechanischen Seite her nur eine Definition über einen der beiden Zwischenhebel.
Wenn man "in natura" auf den zweiten Hebel ein Moment ausübt, könnten sich IMHO auch beide Endzustände ergeben.

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lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

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Hallo Tom,
Meinst Du die Winkelabhängigkeit auf einen der Zwischenhebel legen?

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Gruß
Hans-Peter

Der Wahnsinn in Sachen Musik.

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Tja, mit den Richtungen von Winkeln und den Quadranten hat es die Diva noch nie so genau genommen. Ich freue mich immer wieder über die unerwartet ausflippenden Winkel.

lg Mathias

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Hallo liebe Kollegen, das ist ja wieder mal ein schönes Sonntagsrätsel!

Ich würde sagen, beide Stellungen sind korrekt, exakt und auch nicht ausgeflippt. Man kann es ja doch auch in der Realität so oder so zusammenbauen. Beim Neurechnen oder schnellen Maus-Bewegen einer iam mit zwei Lösungen hängt es also (auch gemäß meiner IV-Erfahrung) vom Zufall ab, welche Stellung heraus kommt. Beim Bewegen nach Abhängigkeiten folgt dem letzten Zustand die buchstäblich naheliegendste Möglichkeit, so wie wir es erwarten.

Ob man ohne Demontage von der erwünschten auf die unerwünschte Seite kommen kann, so wie Tom vermutet, hängt davon ab, ob dieses Viergelenkgetriebe "durchschlagfähig" ist, und darüber entscheiden die Längen der vier Gelenkglieder. (Dass IV auch die unerwünschten Möglichkeiten zeigt, finde ich sogar nützlich. Das hat uns vor kurzem schon am Bildschirm eher zufällig einen echten Konstruktionsfehler gezeigt, denn da war etwas fälschlicherweise durchschlagfähig.)

In diesem Fall anstatt der Koppel den linken Lenker mit Winkel zu bewegen, scheint mir zwar das Problem zu lösen, entspräche aber IMHO nicht der Vorgabe, die diese Konstruktion, ein Möbelscharnier (?), verlangt.

Hans-Peter, Du könntest mit einem unsichtbaren Zusatzelement die Bewegung eingrenzen, so dass die zweite Stellung unmöglich wird. Oder gibt es nicht auch ab IV8 so Abhängigkeiten mit Grenzwert? Auch damit könntest Du doch dem linken Lenker verbieten nach unten zu zeigen.

Viele Grüße
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 26. Jul. 2004 editiert.]

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Hallo Hans-Peter!
Roland hat alles gesagt, was mir dazu einfällt.

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lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

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Scharnier-WH.zip

Läuft doch eigentlich ganz gut, das Ding. Und wenn der Schwerpunkt günstig liegt, verriegelt es sogar in der aufgeklappten Position.

(Dateien im Achter erstellt)

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@Roland
Das mit dem Zusatzelement ist mit klar, aber Abhängigkeiten mit Grenzwert kenn ich derzeit nicht.
Wie soll das gehen?

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Gruß
Hans-Peter

Der Wahnsinn in Sachen Musik.

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Hallo Hans-Peter,

da habe ich mich etwas weit vorgewagt, denn ich habe bisher nur IV7. Dort jedoch gibt es schon eine min(...- bzw. max(const.,f(x))-Funktion. Richtig viel habe ich damit noch nicht gemacht, war nur als Idee gemeint.

Über IV8 wurde mir allerdings schon berichtet, dass es ab da die Möglichkeit gäbe, z.B. die Endanschläge eines Pneumatikzylinders mit Abhängigkeiten zu definieren. Wenn das so ist, müsste es auch mit Winkel gehen oder mit der Höhe des Auges über der Grundlinie.

Andere wissen es wirklich, auch wenn es ihnen gerade "nicht einfällt" ;-))). Ich hoffe, die sagen was dazu.

Gruß
Roland

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Hallo Hans-Peter,

da habe ich mich etwas weit vorgewagt, denn ich habe bisher nur IV7. Dort jedoch gibt es schon eine min(...- bzw. max(const.,f(x))-Funktion. Richtig viel habe ich damit noch nicht gemacht, war nur als Idee gemeint.

Über IV8 wurde mir allerdings schon berichtet, dass es ab da die Möglichkeit gäbe, z.B. die Endanschläge eines Pneumatikzylinders mit Abhängigkeiten zu definieren. Wenn das so ist, müsste es auch mit Winkel gehen oder mit der Höhe des Auges über der Grundlinie.

Andere wissen es wirklich, auch wenn es ihnen gerade "nicht einfällt" ;-))). Ich hoffe, die sagen was dazu.

Gruß
Roland

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@All
(...- bzw. max(const.,f(x))-Funktion.
Wie geht denn das?

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Gruß
Hans-Peter

Der Wahnsinn in Sachen Musik.

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Aufgezählt ist das in der Hilfe bei "Funktionen in Berabeitungsfeldern -> Funktionen". 

Schon im Einsatz gesehen habe ich das bei folgenden Beispielen hier im Forum:
-bei der animierten Iguskette,
-bei den beiden Würfeln, wo der eine den anderen ereicht und dann anschiebt, und
-bei dem Stufenzylinder, wo der dicke dem dünnen Kolben erst folgt und dann am Anschlag stehen bleibt.

Bei Deinem Scharnier ist das leider schwieriger, weil der tatsächliche Winkel der Lenker nur schwer formelmäßig auszudrücken wäre. Man bräuchte daher nicht min oder max sondern "range" oder so was. Schau daoch mal nach, was Dein Systen da anbietet.

Gruß
Roland

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@Doc,
die Iguskette hab ich gefunden,
die beiden anderen leider nicht.
Hast Du eventuell mehr Infos darüber?

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Gruß
Hans-Peter

Der Wahnsinn in Sachen Musik.

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Nee, da müsste ich jetzt auch wie Du Suchen und Raten. Die Energiekette ist aber das gehaltvollste Teil.

In die max- oder min-Klammer kommen zwei Ausdrücke. Jeder Ausdruck kann ein Wert, eine Variable (z.B. eine andere Abhängigkeit) oder eine Kombination davon zu einer Formel sein. Einfachster Fall: Teil2 folgt Teil1 bis zu einer Grenze und bleibt dann da stehen, während Teil 1 weiterfährt. Dann steht in dem Kasten für Teil2 "max(Abhängigkeit1;Anschlag)",  "Abhängigkeit1" ist die, die Teil1 bewegt, die nimmst Du aus der fx-Liste, und "Anschlag" kann z.B. eine Zahl mit mm oder bei Winkel eine Zahl mit Grad sein. Die Einheit muss genau stimmen, also mm oder so für Länge und Grad oder so für Winkel.

Oder was ist Deine Frage?

Gruß
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 26. Jul. 2004 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Andere wissen es wirklich, auch wenn es ihnen gerade "nicht einfällt" ;-))). Ich hoffe, die sagen was dazu.

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Ich hatte einen Schlauchtag  , drum erst jetzt die Antwort:
Der Contact-Solver würde in diesem Fall nicht helfen, weil er bei genügend "Nachdruck" durchlässig wird. Dann ergibt sich wieder das unerwünschte Ergebnis  .

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lg   
Tom

       
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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Läuft doch eigentlich ganz gut, das Ding. Und wenn der Schwerpunkt günstig liegt, verriegelt es sogar in der aufgeklappten Position.

(Dateien im Achter erstellt)

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@Walter
Hab mir Dein Beispiel angeschaut.
Ist aber das selbe wie bei mir.
Wenn ich den Winkel von -72,5° auf 0° und dann wieder auf -72,5° ändere, ist nicht die Startposition erreicht.
Ich werd wohl über einen Dummy nicht hinwegkommen.

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Gruß
Hans-Peter

Der Wahnsinn in Sachen Musik.

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Aah - jetz' - ja. Stimmt., Hans-Peter.

Ich hab den Apparat immer nur kontinuierlich laufen, von 4 Grad bis -72.5 Grad, und wieder zurück, in 1-Grad-Schritten. Aber wenn ich von der eingefahrenen Position schlagartig ausklappe, berechnet er sich die zweite Lage. Rein geometrisch kann man dem Erfinder auch nix vorwerfen dabei.

Ein Dummy wird wohl keine Lösung bringen, meine ich. Aber Tom hat es eingangs schon erwähnt, wie's geht:

Winkelabhängigkeit zwischen langem Hebel (links) und der Koppel einfügen. Das läuft dann z.B. von 0° bis 105°, ohne umzukippen. Auch im Zack-Zack-Betrieb ..

(Andere Winkelabhängigkeit muß dann natürlich entfernt oder unterdrückt werden. Is' ja klar)

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Hallo, falls noch nicht selber gefunden, da http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/003360.shtml sind gleich mehrere Beispiele gelinkt, auch zwei der von mir erwähnten.

Aber was bieten 8 und/oder 9 denn nun wirklich zu dem Thema Bewegungsbegrenzung; gibt es die Funktion "Anschlag"? Und wenn ja, wieso ist die "durchlässig"?

Gruß
Roland

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Danke für den Tip.

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Gruß
Hans-Peter

Der Wahnsinn in Sachen Musik.

  Das Saxregister

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Aber was bieten 8 und/oder 9 denn nun wirklich zu dem Thema Bewegungsbegrenzung; gibt es die Funktion "Anschlag"? Und wenn ja, wieso ist die "durchlässig"?

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Hallo Roland!
Der "Anschlag" kann nur wirklich funktionieren, wenn nicht "nachgedrückt" wird. Aber selbst ohne dem, also wenn man nur iegendwas mit einem Mitnehmer aufsammelt, sollte es nicht zu abrupt passieren, sonst durchdringt man einfach.
Diva 3² wurde in diesem Punkt verbessert, aber der Effekt läßt sich trotzdem noch provozieren  .

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lg   
Tom

       
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