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Thema: Inventor NG World Cup - Juli 2004 (2630 mal gelesen)
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 01. Jul. 2004 22:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Willkommen zur siebten Runde des Inventor News Group World Cup (IVNGWC) 2004Auch diesen Monat werde ich Peers Ankündigungen jeweils ins Deutsche übertragen und im Originaltext hier veröffentlichen. Die Dateianhänge stelle ich zum Download bereit, da diese in der Vergangenheit schon öfters die 1MB-Grenze überschritten haben. Allgemeine Diskussionen über den World Cup und die Spielregeln sind hier willkommen, aber bitte keine Fragen und Details zu der aktuellen Aufgabenstellung veröffentlichen, um anderen nicht die Freude zu verderben. Bitte alle Ergebnisdateien direkt an Peer Hoffmann senden, ebenso alle Fragen (in englischer Sprache) zur aktuellen Aufgabenstellung. Bitte unbedingt folgende Spielregeln lesen und die Stop-Uhr starten, bevor man die Zeichnung ansieht. Maßgeblich ist die Zeit des ersten Versuchs, eine Wiederholung ist nicht zulässig. Und hier geht's los: --- Deutsche Übertragung ---
JULI WETTBEWERB Willkommen zum IVNGWC-Wettbewerb 2004 ... Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. Es gibt für jeden Versuch, der eingeschickt wird, Punkte. Wer aber nichts einschickt, bekommt auch keinen Punkt, was sich im Jahresendergebnis negativ auswirken wird. Starthinweis: Die Zeichnung ist in Zoll bemaßt und nach amerikanischer Projektionsmethode (3 bzw. A) dargestellt. Folgende einfache Regeln sind zu beachten: 1 - Zeichnung ausdrucken, aber nicht ansehen! 2 - In Inventor ein neues Bauteil mit einer leeren Skizze beginnen (Einheit = inch) 3 - Die Zeichnung mit der Rückseite nach oben auf den Tisch legen und die Uhr stellen. Die Zeichnung umdrehen und das Modell so schnell wie möglich erstellen. Wenn man fertig ist, sollte das Volumen in den iProperties bei der Genauigkeitsstufe "sehr hoch" den auf der Zeichnung angegebnen Wert anzeigen. Erste Priorität hat das richtige Volumen in den physikalischen Eigenschaften. Zweite Priorität hat die schnellste Zeit. Wer kann es am schnellsten modellieren? (Aber nicht mogeln - man ist nicht zufrieden, wenn man der Schnellste ist, aber weiß, dass man gemogelt hat! Jeder könnte es bei einen zweiten Versuch mindestens 50% schneller schaffen.) TIPP: Es kommen keine Sweepings oder Erhebungen in der Lösung vor. Das fertige Modell bitte unter Angabe der benötigten Zeit und eventueller Bemerkungen direkt per eMail (um es geheim zu halten) an Peer Hoffmann ph@ambu.com zur Bewertung einsenden! Hinweis: Bitte folgende Regeln zum versenden der Dateien beachten! 1 - Die Bauteilende-Marke im Browser unter den Ursprungs-Ordner ziehen 2 - Winzip (www.winzip.com) benutzen um die Dateigröße zu minimieren Ich werde die Ergebnisse und den Punktestand hier veröffentlichen, wenn der "Wettbewerb" beendet ist. Happy Inventing, Peer Hier sind die Dateien zum Wettbewerb! --- Englische Originalfassung ---
JULY CHALLENGE Welcome to the IvNGWC 2004 challenge... The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. You will get points on the scoreboard just for trying, and zero points for not letting me know you've tried thus giving you a zero on the scoreboard which in the end of the season will affect your point average. Setup note: The drawing is in inches and in third angle projection. Follow these simple rules: 1 - Print the drawing and don't look at it. 2 - Setup your environment (inches) and start a new sketch. 3 - Place the drawing face down, start the clock, flip the drawing over and model it as fast as possible ending up with a model with the correct volume at the Accuracy setting 'Very High' of the model as indicated on the drawing sheet. #1 priority: Correct volume of the model with the Physical Properties Accuracy setting 'Very High'. #2 priority: Fastest time. Let me know how fast you can model it (don't cheat - it's no satisfaction to be the fastest when you know you've cheated. Everybody can cut off at least 50% of the initial time on a second try). HINT: There’s no sweeps or lofts involved in the solution. Email your resulting time directly to me (to keep it a secret) along with your model and comments (ph@ambu.com). NOTE: Please follow these guidelines before posting files to me directly: 1 - Pull the End of Part marker up below the Origin folder in the Browser tree. 2 - Use Winzip (www.winzip.com) to compact the file. I'll report back with the results and the scoreboard when the 'contest' is over. Happy Inventing, Peer Ich wünsche allen Teilnehmern viel Erfolg und vor allem viel Spaß! (Endlich mal wieder eine Zeichnung in Zoll ... war das etwa auch jemand von CAD.DE ... äh ... AUGCE? )
------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fetzerman Ehrenmitglied Tischlermeister / Planer / CAD-Admin
Beiträge: 1969 Registriert: 17.02.2002
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erstellt am: 04. Jul. 2004 14:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 04. Jul. 2004 23:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 16 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. Aktueller Stand für diesen Monat (* = neuer Eintrag): --- Englische Originalfassung --- The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. Current standings this month (* = new entry): *Dominique Rudaz
@fetzerman: Deine Warnung kann ich voll verstehen, ich habe gerade mein Modell abgeschickt und habe noch den Schweiß auf der Stirn. Das ist diesmal wirklich nichts für "mal eben zwischendurch in der Frühstückspause"! Man sieht es ja auch daran, dass bis jetzt nur ein Teilnehmer erfolgreich war.
------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 05. Jul. 2004 00:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Tja, ich hab auch eins fertig. Allerdings mußte ich zweimal anfangen, weil ich beim ersten Modell einen Crash hatte. Jetzt weiß ich nicht, was ich angeben soll. Das ganz exakte Volumen hab' ich auch nicht, sondern 2.478 statt 2.481. Aber ich kann keinen Fehler finden .. Und es fehlt noch 'ne Radiusangabe, meine ich. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 05. Jul. 2004 23:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 15 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. Aktueller Stand für diesen Monat (* = neuer Eintrag): --- Englische Originalfassung --- The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. Current standings this month (* = new entry): *Wolfgang Kanehl *Michael Puschner Dominique Rudaz *Robert Hüttner
@Walter: Schreib' doch einfach Peer die Sache mit dem Crash, vielleicht rechnet er dir die verlorene Zeit an. Solch eine geringe Abweichung im Volumen kann schon vorkommen, hat es auch schon mal bei anderen Teilen in IVNGWC gegeben. Bie diesem Teil gibt es IMHO sogar eine alternative Lösung mit deutlicher abweichendem Volumen. Und das fehlende Maß kann man sich doch denken, oder? So, mehr verraten wir hier aber nicht!
------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH [Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 05. Jul. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 06. Jul. 2004 00:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: @Walter: Schreib' doch einfach Peer die Sache mit dem Crash, vielleicht rechnet er dir die verlorene Zeit an. Solch eine geringe Abweichung im Volumen kann schon vorkommen, hat es auch schon mal bei anderen Teilen in IVNGWC gegeben. Bie diesem Teil gibt es IMHO sogar eine alternative Lösung mit deutlicher abweichendem Volumen. Und das fehlende Maß kann man sich doch denken, oder? So, mehr verraten wir hier aber nicht!
Na gut, Michael, ich werd' mal mit Peer verhandeln. Egal, was dabei rauskommt .. Zu den Abweichungen: Da wäre interessant, wenn bei der Aufgabenstellung angegeben würde, welche Erfinder-Version bei der Modellierung benutzt wurde. Und den fehlenden Radius hab' ich mir sowieso gedacht - selbständig .. Lebbe geht weider .. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
VChampDK Mitglied CAD Manager
Beiträge: 26 Registriert: 26.06.2004
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erstellt am: 06. Jul. 2004 10:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 06. Jul. 2004 11:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke VChampDK, auf diese Ankündigung habe ich gewartet!--- Deutsche Übertragung --- WICHTIGER HINWEIS: Im Modell dieses Monats kann es zu Abweichungen in der Volumenberechnung kommen, abhängig von der Vorgehensweise beim Modellieren. Lassen Sie sich also nicht von geringfügig abweichenden Volumenangaben abschrecken. Das Modell könnte trozdem als richtig angesehen werden. Ohne Verwendung der Funktionen "Erhebung" und "Sweeping" können sich zwei mögliche Lösungen mit einem Volumen von 2.481 in^3 oder 2.494 in^3 ergeben. Viel Grüße, Peer --- Englische Originalfassung ---
IMPORTANT NOTE: This month's model can vary in volume depending on the modeling approach so don't be disencouraged by a volume that is a little off. It might be accepted as correct anyway. The volumes of the two possible solutions without using lofts or sweeps are: 2.481 in^3 and 2.494 in^3 Best regards, Peer Ich war bei meinem Modell selbst in die zweite Lösung geraten und hatte Peer gestern abend den Vorschlag gemacht, beide Lösungen zu akzeptieren, da die Zeichnung so nicht eindeutig ist.
------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH
[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 06. Jul. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 06. Jul. 2004 19:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 14 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. WICHTIGER HINWEIS: Im Modell dieses Monats kann es zu Abweichungen in der Volumenberechnung kommen, abhängig von der Vorgehensweise beim Modellieren. Lassen Sie sich also nicht von geringfügig abweichenden Volumenangaben abschrecken. Das Modell könnte trozdem als richtig angesehen werden. Als mögliche Lösung ohne Verwendung der Funktionen "Erhebung" und "Sweeping" kann sich ein Volumen von 2.48 in^3 oder 2.49 in^3 ergeben. Aktueller Stand für diesen Monat (* = neuer Eintrag): --- Englische Originalfassung --- The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. IMPORTANT NOTE: This month's model can vary in volume depending on the modeling approach so don't be disencouraged by a volume that is a little off. It might be accepted as correct anyway. The volumes of the possible solutions without using lofts or sweeps are: 2.48 in^3 and 2.49 in^3 Current standings this month (* = new entry): Wolfgang Kanehl Michael Puschner Dominique Rudaz Robert Hüttner *Walter Holzwarth
------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 06. Jul. 2004 20:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
So'n Mist. Schon wieder Letzter. Ich glaub', ich geh' zurück ans Zeichenbrett. Da braucht's dann keine Updates, neue Rechner, hohe Stromrechnungen, und so'n Zeug mehr. Und Stunden könnt' ich dann massenhaft schrubben. Nur Tuschestifte bräucht' ich ja, die nicht verstopfen. Aber hab' ich mich damals nicht auch über diese Dinger pausenlos geärgert? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 06. Jul. 2004 20:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 06. Jul. 2004 21:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 06. Jul. 2004 21:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Pascal Mitglied CAD-CAM
Beiträge: 50 Registriert: 28.10.2000
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erstellt am: 07. Jul. 2004 08:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 08. Jul. 2004 18:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 13 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. WICHTIGER HINWEIS: Im Modell dieses Monats kann es zu Abweichungen in der Volumenberechnung kommen, abhängig von der Vorgehensweise beim Modellieren. Lassen Sie sich also nicht von geringfügig abweichenden Volumenangaben abschrecken. Das Modell könnte trozdem als richtig angesehen werden. Als mögliche Lösung ohne Verwendung der Funktionen "Erhebung" und "Sweeping" kann sich ein Volumen von 2.48 in^3 oder 2.49 in^3 ergeben. Aktueller Stand für diesen Monat (* = neuer Eintrag): --- Englische Originalfassung --- The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. IMPORTANT NOTE: This month's model can vary in volume depending on the modeling approach so don't be disencouraged by a volume that is a little off. It might be accepted as correct anyway. The volumes of the possible solutions without using lofts or sweeps are: 2.48 in^3 and 2.49 in^3 Current standings this month (* = new entry): Wolfgang Kanehl Michael Puschner *Jürgen Palme *Neil Munro Dominique Rudaz Robert Hüttner Walter Holzwarth
@Pascal: Mit der Monatsauswertung veröffentliche ich hier jeweils auch den Punktestand und die Lösungen des Siegers und von Peer. Dort kann man dann nachschauen, wie's geht. ------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 09. Jul. 2004 08:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 09. Jul. 2004 18:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich möchte nochmals darum bitten, keine Details über die aktuell laufende Aufgabenstellung, wie Zeichnungen, Screenshots oder andere Lösungshinweise, zu veröffentlichen!Nach der Bekanntgabe der Monatsergebnisse spricht nichts gegen eine ausgiebige Diskussion über Lösungswege oder Probleme beim Modellieren. Aber es sind noch 12 Tage bis dahin ... ------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 09. Jul. 2004 18:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 12 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. WICHTIGER HINWEIS: Im Modell dieses Monats kann es zu Abweichungen in der Volumenberechnung kommen, abhängig von der Vorgehensweise beim Modellieren. Lassen Sie sich also nicht von geringfügig abweichenden Volumenangaben abschrecken. Das Modell könnte trozdem als richtig angesehen werden. Als mögliche Lösung ohne Verwendung der Funktionen "Erhebung" und "Sweeping" kann sich ein Volumen von 2.48 in^3 oder 2.49 in^3 ergeben. Aktueller Stand für diesen Monat (* = neuer Eintrag): --- Englische Originalfassung --- The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. IMPORTANT NOTE: This month's model can vary in volume depending on the modeling approach so don't be disencouraged by a volume that is a little off. It might be accepted as correct anyway. The volumes of the possible solutions without using lofts or sweeps are: 2.48 in^3 and 2.49 in^3 Current standings this month (* = new entry): Wolfgang Kanehl Michael Puschner Jürgen Palme Neil Munro Dominique Rudaz Robert Hüttner Walter Holzwarth *Kevin Wehner
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 10. Jul. 2004 13:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 11 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. WICHTIGER HINWEIS: Im Modell dieses Monats kann es zu Abweichungen in der Volumenberechnung kommen, abhängig von der Vorgehensweise beim Modellieren. Lassen Sie sich also nicht von geringfügig abweichenden Volumenangaben abschrecken. Das Modell könnte trozdem als richtig angesehen werden. Als mögliche Lösung ohne Verwendung der Funktionen "Erhebung" und "Sweeping" kann sich ein Volumen von 2.48 in^3 oder 2.49 in^3 ergeben. Aktueller Stand für diesen Monat (* = neuer Eintrag): --- Englische Originalfassung --- The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. IMPORTANT NOTE: This month's model can vary in volume depending on the modeling approach so don't be disencouraged by a volume that is a little off. It might be accepted as correct anyway. The volumes of the possible solutions without using lofts or sweeps are: 2.48 in^3 and 2.49 in^3 Current standings this month (* = new entry): Wolfgang Kanehl Michael Puschner Jürgen Palme, *Rickard Lindgren Neil Munro Dominique Rudaz Robert Hüttner Walter Holzwarth Kevin Wehner
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 11. Jul. 2004 22:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 9 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. WICHTIGER HINWEIS: Im Modell dieses Monats kann es zu Abweichungen in der Volumenberechnung kommen, abhängig von der Vorgehensweise beim Modellieren. Lassen Sie sich also nicht von geringfügig abweichenden Volumenangaben abschrecken. Das Modell könnte trozdem als richtig angesehen werden. Als mögliche Lösung ohne Verwendung der Funktionen "Erhebung" und "Sweeping" kann sich ein Volumen von 2.48 in^3 oder 2.49 in^3 ergeben. Aktueller Stand für diesen Monat (* = neuer Eintrag): --- Englische Originalfassung --- The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. IMPORTANT NOTE: This month's model can vary in volume depending on the modeling approach so don't be disencouraged by a volume that is a little off. It might be accepted as correct anyway. The volumes of the possible solutions without using lofts or sweeps are: 2.48 in^3 and 2.49 in^3 Current standings this month (* = new entry): Wolfgang Kanehl *Thomas Hutterer Michael Puschner Jürgen Palme, Rickard Lindgren Neil Munro Dominique Rudaz Robert Hüttner Walter Holzwarth Kevin Wehner *Lothar Jungnitz
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Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 12. Jul. 2004 00:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 13. Jul. 2004 00:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 8 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. WICHTIGER HINWEIS: Im Modell dieses Monats kann es zu Abweichungen in der Volumenberechnung kommen, abhängig von der Vorgehensweise beim Modellieren. Lassen Sie sich also nicht von geringfügig abweichenden Volumenangaben abschrecken. Das Modell könnte trozdem als richtig angesehen werden. Als mögliche Lösung ohne Verwendung der Funktionen "Erhebung" und "Sweeping" kann sich ein Volumen von 2.48 in^3 oder 2.49 in^3 ergeben. Aktueller Stand für diesen Monat (* = neuer Eintrag): --- Englische Originalfassung --- The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. IMPORTANT NOTE: This month's model can vary in volume depending on the modeling approach so don't be disencouraged by a volume that is a little off. It might be accepted as correct anyway. The volumes of the possible solutions without using lofts or sweeps are: 2.48 in^3 and 2.49 in^3 Current standings this month (* = new entry): Wolfgang Kanehl Thomas Hutterer Michael Puschner Jürgen Palme, Rickard Lindgren Neil Munro Dominique Rudaz Robert Hüttner Walter Holzwarth Kevin Wehner Lothar Jungnitz *Bernhard Fetzer *Jeff Austin
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 14. Jul. 2004 00:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 7 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. WICHTIGER HINWEIS: Im Modell dieses Monats kann es zu Abweichungen in der Volumenberechnung kommen, abhängig von der Vorgehensweise beim Modellieren. Lassen Sie sich also nicht von geringfügig abweichenden Volumenangaben abschrecken. Das Modell könnte trozdem als richtig angesehen werden. Als mögliche Lösung ohne Verwendung der Funktionen "Erhebung" und "Sweeping" kann sich ein Volumen von 2.48 in^3 oder 2.49 in^3 ergeben. Aktueller Stand für diesen Monat (* = neuer Eintrag): --- Englische Originalfassung --- The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. IMPORTANT NOTE: This month's model can vary in volume depending on the modeling approach so don't be disencouraged by a volume that is a little off. It might be accepted as correct anyway. The volumes of the possible solutions without using lofts or sweeps are: 2.48 in^3 and 2.49 in^3 Current standings this month (* = new entry): *Mike Powers Wolfgang Kanehl Thomas Hutterer Michael Puschner Jürgen Palme, Rickard Lindgren Neil Munro Dominique Rudaz Robert Hüttner Walter Holzwarth Kevin Wehner Lothar Jungnitz Bernhard Fetzer Jeff Austin
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 15. Jul. 2004 22:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 6 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} Es gibt bislang keine weiteren Änderungen in der Rangliste. Peer hat uns aber eine Nachricht hinterlassen, dass er für eine Woche Urlaub machen wird: --- Deutsche Übertragung --- ... Wir werden nächsten Sonnabend fahren und für eine Woche weg sein. Daher werden der neue Punktestand und die Lösung diesmal ein paar Tage später kommen ... --- Englische Originalfassung --- ... We leave next Saturday and will be gone for a week, so the final scoreboard and solution will be a few days delayed this time ... @fetzerman: Danke für die Weitergabe der Info! ------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 16. Jul. 2004 12:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 5 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. WICHTIGER HINWEIS: Im Modell dieses Monats kann es zu Abweichungen in der Volumenberechnung kommen, abhängig von der Vorgehensweise beim Modellieren. Lassen Sie sich also nicht von geringfügig abweichenden Volumenangaben abschrecken. Das Modell könnte trozdem als richtig angesehen werden. Als mögliche Lösung ohne Verwendung der Funktionen "Erhebung" und "Sweeping" kann sich ein Volumen von 2.48 in^3 oder 2.49 in^3 ergeben. Aktueller Stand für diesen Monat (* = neuer Eintrag): --- Englische Originalfassung --- The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. IMPORTANT NOTE: This month's model can vary in volume depending on the modeling approach so don't be disencouraged by a volume that is a little off. It might be accepted as correct anyway. The volumes of the possible solutions without using lofts or sweeps are: 2.48 in^3 and 2.49 in^3 Current standings this month (* = new entry): Mike Powers Wolfgang Kanehl Thomas Hutterer Michael Puschner Jürgen Palme, Rickard Lindgren Neil Munro Dominique Rudaz Robert Hüttner Walter Holzwarth Kevin Wehner Lothar Jungnitz Bernhard Fetzer Jeff Austin *Bernhard Morgenweg
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 16. Jul. 2004 23:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch 4 Tage - Inventor NG World Cup - Juli 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Wegen eines einwöchigen Urlaubs meinerseits (Peer Hoffmann) ist dies die letzte Erinnerung vor dem Einsendeschluß. Die Lösung und die aktuelle Punkteliste werden sich daher ein paar Tage verspäten. Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist der 20. Juli 2004. WICHTIGER HINWEIS: Im Modell dieses Monats kann es zu Abweichungen in der Volumenberechnung kommen, abhängig von der Vorgehensweise beim Modellieren. Lassen Sie sich also nicht von geringfügig abweichenden Volumenangaben abschrecken. Das Modell könnte trozdem als richtig angesehen werden. Als mögliche Lösung ohne Verwendung der Funktionen "Erhebung" und "Sweeping" kann sich ein Volumen von 2.48 in^3 oder 2.49 in^3 ergeben. Aktueller Stand für diesen Monat (* = neuer Eintrag): --- Englische Originalfassung --- Due to a one week vacation on my part this is the last reminder before deadline. The solution and the updated scoreboard will therefore be a couple of days late. The deadline for this month's challenge is July 20th 2004. IMPORTANT NOTE: This month's model can vary in volume depending on the modeling approach so don't be disencouraged by a volume that is a little off. It might be accepted as correct anyway. The volumes of the possible solutions without using lofts or sweeps are: 2.48 in^3 and 2.49 in^3 Current standings this month (* = new entry): Mike Powers Wolfgang Kanehl Thomas Hutterer Michael Puschner Jürgen Palme, Rickard Lindgren Neil Munro Dominique Rudaz Robert Hüttner Walter Holzwarth Kevin Wehner Lothar Jungnitz Bernhard Fetzer Jeff Austin *Holger Wolff Bernhard Morgenweg
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 20. Jul. 2004 16:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Letzte Gelegenheit - Inventor NG World Cup - Juni 2004(Regeln: siehe erste Nachricht dieses Themas} --- Deutsche Übertragung --- Einsendeschluss für die Aufgabe dieses Monats ist HEUTE, DIENSTAG, der 20. Juli 2004 um MITTERNACHT GLOBALER ZEIT. Der aktuelle Stand für diesen Monat ist unverändert, da sich Peer im Urlaub befindet. Modelle, die heute noch an ihn gesendet werden, gehen aber in die Monatswertung ein. ------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 23. Jul. 2004 16:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Hallo IVNG World Cup Teilnehmer, mich wundert eigentlich, daß jetzt nachdem der Teilnahmetermin verstrichen ist hier nicht heftigst diskutiert wird, wie dieser vermalledeite aufgabe zu lösen war. Ich jedenfalls war froh, mit Mühen ein solches Modell erstellt zu haben, dann schreibt mir Peer, daß leider eine Arbeitsebene von mir falsch plaziert wurde. (Nämlich die für die 34 Kügelchen) Ich habe bis heute keine Idee wie man das richtige Mass für diese Ebene bzw. für die nötige Elipse harausbekommt. Ich selber habe den Abstand nur mit höchst unorthodoxen Mitteln bestimmt. Offensichtlich ohne den erhofften Erfolg Also liebe Leute: Wie ging es richtig? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 23. Jul. 2004 18:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Die Ebene für den elliptischen Pfad zur Anordnung der Kügelchen kann dem Schnitt A-A entnehmen: Abstand vom flachen Ende des "Halses" ist 1,475-0,075 Aber mit einem elliptischen Grundkörper anzufangen ist nicht ganz korrekt, da nach dem Abrunden noch kleine Flächenstücke des Grundkörpers übrig bleiben. Ich werde nachher mal eine Musterlösung reistellen. ------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH
[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 23. Jul. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
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erstellt am: 23. Jul. 2004 19:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
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thomas109 Moderator Dompteur
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erstellt am: 23. Jul. 2004 19:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
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Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 23. Jul. 2004 19:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: ... Ich werde nachher mal eine Musterlösung reistellen ...
Da Peer ja noch im wohlverdienten Urlaub ist, hier eine Musterlösung von mir (Volumen = 2,48107 in^3). @Tom: Da war Peer aber wieder großzügig mit der Bewertung, es hieß doch ausdrücklich: Es kommen keine Sweepings oder Erhebungen in der Lösung vor. ------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH
[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 23. Jul. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fetzerman Ehrenmitglied Tischlermeister / Planer / CAD-Admin
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erstellt am: 24. Jul. 2004 10:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
hallöle zusammen, ich habe zu Konstruktion einen ähnlichen Weg wie Michael gewählt. Das Volumen meines Teils ist aber 2477^3. Wurde zum Glück auch anerkannt. Gruß, fetzerman ------------------ Es gibt keine Probleme - Es gibt nur Lösungen ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
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erstellt am: 24. Jul. 2004 10:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Hallo Michael! ich habe das so interpretiert, daß sich 2 mögliche Volumen ergeben, wenn man kein lofting oder sweeping verwendet. Ein "Verbot" dieser Funktionen habe ich nicht empfunden. Wie ich das Ding gesehen habe, ist mir sofort Michas Dragee eingefallen. Damit habe ich meinen Weg gehabt und schon gings los mit Riesenschritten ... Deine Lösung ist cool! Wieder was gelernt. ------------------ lg Tom ...so geht mein Boot manchmal unter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Robsi Mitglied Maschinentechniker
Beiträge: 389 Registriert: 30.01.2003 Win 10, 32 GB RAM, GTX980 Product Design Suite Ultimate 2018
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erstellt am: 24. Jul. 2004 10:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Die Lösung mit Lofts finde ich viel besser. Die angestrebte Lösung finde ich realitätsfremd. Zudem, ich fahre mein Auto im ersten Gang an, und selten im Rückwärtsgang - nur wenn es unbedingt sein muss! ------------------ Gruss, Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
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erstellt am: 25. Jul. 2004 14:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Inventor NG World Cup - Juli 2004 - EndergebnissePeer ist wieder aus dem Urlaub zurück ... --- Deutsche Übertragung --- Und hier haben wir den Gewinner !!! Danke an alle 30 Teilnehmer der Juli-Aufgabe 2004. Und nicht vergessen - jeder ist eingeladen Dateien (ipt, iam & idw) für zukünftige Aufgaben zur Verfügung zu stellen. Senden Sie einfach Ihre Vorschläge an: ph@ambu.com und ich (Peer Hoffmann) werde sie mir ansehen. Die Lösung des Gewinners, des Urhebers und eine von mir (Peer Hoffmann), sowie die aktuelle Punkte-Tafel können hier heruntergeladen werden. Hier sind die Dateien mit den Ergebnissen! Mit freundlichen Grüßen Peer --- Englische Originalfassung ---
AND WE HAVE A WINNER !!! Thank you all 30 for joining the July challenge 2004. Remember - all is welcome to donate data sets (ipt, iam & idw) for the future challenges. Just email your candidates to me: ph@ambu.com and I'll have a look. The winning solution, the originator's and one of my own will be uploaded shortly along with the fresh scoreboard for the Inventor NG World Cup challenge. Best regards, Peer ******UND HIER DIE ERGEBNISSE:*******
>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<< #1 in 16:23 minutes - MIKE POWERS >>>>>>>>> GLÜCKWUNSCH <<<<<<<<<
#2 in 17 minutes - Wolfgang Kanehl #3 in 26:20 minutes - Thomas Hutterer
------------------------------------------------------------------ 27 minutes - Michael Puschner 32:30 minutes - Mathias Fiedler 34 minutes - Jürgen Palme, Rickard Lindgren 37 minutes - Neil Munro 37:20 minutes - Dominique Rudaz 55 minutes - Robert Hüttner 58 minutes - Walter Holzwarth 1h 4 minutes - Kevin Wehner 1h 50 minutes - Lothar Jungnitz 3h 5 minutes - Bernhard Fetzer 3h 30 minutes - Jeff Austin 4 hours - Holger Wolff 4h 10 minutes - Hans-Peter Sauer 10 hours - Bernhard Morgenweg Und mit fehlerhaften Modellen: 27 minutes - Marcel Klaey 29:34 minutes - Rolf Steiner 40 minutes - Sam Margarson 53:34 minutes - Andreas Hütter 2h 10 minutes - Johann Eisl 3h 9 minutes - Brian Anderson 3h 15 minutes - Manfred Amling ~6 hours - Kody Baker 7+ hours - Steven Strik Cor de Vlaming Wolfe Derle W. Kirk Crawford - Auch ich bedanke mich für die rege Teilnahme und hoffe auf ein zahlreiches Wiedersehen bei der August-Ausgabe des IVNGWC !
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SHP Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1331 Registriert: 17.07.2003 P4/3,2 GHz 2GB Ram GeForce FX5700LE (81.95) XP-Sp2 AIS9-Sp4 AIS10-Sp3a AIS11-Sp2 AIS 2008-Sp1 ................... Dell M70 / 2.13 GHz 2GB Ram Quadro FX1400 Go XP-SP2 AIP9-SP4 AIP10-SP3a
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erstellt am: 25. Jul. 2004 15:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 25. Jul. 2004 19:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Und ich hatte fest angenommen, das ich wieder durchrausche Die Lösung von Michael war doch etwas plietscher . Und die von Tom war mein 1. Gedanke, aber es sollte ja ohne Erhebung und Sweeping funktionieren. lg Mathias [Diese Nachricht wurde von Charly Setter am 25. Jul. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 25. Jul. 2004 21:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: ... Die Lösung von Michael war doch etwas plietscher ...
Tja, ich weiß nich', Mathias, wenn ich mir so die Lösungen anschau', die Peer geschickt hat, hab' ich's mir wohl doch ein bischen kompliziert gemacht mit den Flächen. Und ich sag' noch immer zu meinen Schulungsteilnehmer, sie sollen nicht vergessen, dass es auch eine Boolesche Schnittmenge gibt. ------------------ Michael Puschner Scholle und Partner GmbH
[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 26. Jul. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
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erstellt am: 25. Jul. 2004 23:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Tja, in Mengenlehre war ich noch nie richtig firm . Ich hab die Aufgabe etwas anders gelöst: Eliptischer Grundkörper extrudiert bis Rotationfläche und dann abgerundet. Das gab dann die schon von Dir erwähnten Artefakte zwischen den Rundungen und keine durchgehende Rundung. Deshalb war ich auch der Meinung, das Peer das Modell nicht anerkennen wird. Ich hätte es nicht getan lg Mathias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 26. Jul. 2004 01:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Ich fand diese Aufgabe nicht gut. Es gibt viele Möglichkeiten für Körper mit den beiden geforderten Querschnitten in x und y. Erst der Hinweis "kein Sweeping" und die spezifischen Einschränkungen, die Inventor hat, führen zu einer -dabei immer noch 2x2-deutigen!- Lösung. Diese Lösung finde ich aber krampfhaft und völlig weltfremd! Wozu nützt ein Torusschnitt? Ist es praktisch, den Umfang eines Teils über die Deckelflächenform zu definieren? Und wenn tatsächlich ja, wem genügen dann zwei Radien und die klägliche Wahl zwischen x- und y-Rotation? Wenn man überhaupt so etwas bräuchte oder haben wollte, wären Außenkonturen, Schnitte, Höhenlinien, Führungskurven von Belang, aber die entziehen sich hier jedem definierenden Zugriff. Der Autor dieses Beispiels scheint stolz vorzeigen zu wollen, was Inventor alles kann, aber ich finde, diese Aufgabe zeigt vor allem, was Inventor NICHT kann. Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
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erstellt am: 26. Jul. 2004 06:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Moin Roland. 1. Die Aufgabe war schön kniffelig, aber lösbar. 2. Es ist doch interessant, auf welchen Wegen man zum Ziel kommen kann. In der kurzen Diskussion haben wir jetzt schon 4 oder 5 . Wie willst Du denn mehr über Konstruktionmethoden lernen 3. Ich habe wieder etwas dazugelernt (Boolesche-Operationen) Der einzige (Negativ)-Punkt: Der Hinweis hätte lauten sollen: Es geht auch ohne Sweepings, oder: Sweepings/Erhebungen sind nicht zugelassen. Aber: Wer wäre denn ohne den etwas mißverständlichen Hinweis hingegangen und hätte das Teil ohne Sweeping erstellt ? Und dann wär´s wieder trivial gewesen. So hatten wir richtig was zum Knobeln. Ansonsten seht euch mal den Originaltext der Aufgabenstellung an: HINT: There’s no sweeps or lofts involved in the solution Ich übersetze das so: Die Aufgabe ist ohne Einsatz von Sweeping / Lofting möglich. Da steht nichts von "nicht zugelassen". Alles Andere ist eine Frage des Ehrgeizes, es ohne zu schaffen.... lg Mathias
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Uwe.Seiler Mitglied Dipl.-Ing.(FH)
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erstellt am: 26. Jul. 2004 07:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Interessant welche verschiedenen Lösungsmöglichkeiten es gibt. Nach dem Hinweis, "ohne Erhebung möglich", dachte ich eigentlich sofort an die Schnittmenge. Nach 1 Stunde habe ich dann aufgegeben, weil mir entgangen war, das es diese auch für die Rotation gibt. Mein Körper sah irgendwie immer ziemlich "eckig" aus. Gewusst wie und schon läuft's wie geschmiert ! Viele Grüße aus dem Schwarzwald Uwe S.
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Walker Mitglied
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erstellt am: 26. Jul. 2004 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Hi@all, meine Lösung im Anhang. Bin von einer rotierten Flächen ausgegangen, Extrusion bis zu der Fläche. Diesen Volumenkörper dann gespiegelt und nun nur noch die Verrundung erstellt. Der Rest war dann nicht mehr kritisch. Für den ersten Grundkörper haben ich aber auch echt gebraucht. Holger ------------------ wff Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 26. Jul. 2004 13:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Michael Puschner
Hallo Mathias, hallo Alle, ich habe natürlich auch genossen, darüber zu diskutieren (per PM und außer Konkurrenz) und daran zu lernen. Da hast Du Recht, Danke für den Hinweis. Ich möchte ausdrücklich den gebührenden Dank nachtragen. Was mir trotzdem nicht gefällt ist, dass die 4 oder 5 oder wieviele anerkannten Lösungen verschiedene Körper erzeugen. Maschinenbau sollte aber eindeutig sein - und Wettbewerbsaufgaben auch. Und zu der Diskussion um den Tip: Ich finde es sehr eindeutig, dass "die Lösung kein Sweep oder Loft enthält" Dass auch Anderes anerkannt wurde, zeigt IMHO nur, dass dieses Beispiel keine klare Aufgabe sondern ein lustiges Rätsel war. - Na, ja, auch nett. Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |