Hot News:

Mit Unterstützung durch:

  Foren auf CAD.de (alle Foren)
  Inventor
  Preiserhöhungen und Abkündigungen

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
  
Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
Autor Thema:  Preiserhöhungen und Abkündigungen (1900 mal gelesen)
Harry G.
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
one-man-show



Sehen Sie sich das Profil von Harry G. an!   Senden Sie eine Private Message an Harry G.  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Harry G.

Beiträge: 4585
Registriert: 24.01.2003

PDSP2014.1.3; W7.1-64
E3-1240, 16 GB
Quadro K2000

erstellt am: 28. Jun. 2004 16:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

gerade kam eine Info über massive Preiserhöhungen ab dem 26.07.2004, z.B.

AIP 8 Einzelplatz 7.600 Euro* 9.600 Euro*
AIP 8 Netzlizenz 8.750 Euro* 11.050 Euro*
AIP 8 Crossgr. v. AIS 8 1.000 Euro* 3.000 Euro*
AIP 8 Crossgr. v. AIS 7 2.200 Euro* 3.000 Euro*
AIP 8 Crossgr. v. AutoCAD / Mech. / Mech.PP / MDTMechanical Desktop /  MDTMechanical Desktop PP / AIS 5 / AIS 6 / Inventor 5 3.600 Euro* 5.600 Euro*
AIP 8 Crossgr. v. AutoCAD LT 6.400 Euro* 8.400 Euro*
AIP 8 Legacy Einzelplatz 5.325 Euro* 6.725 Euro*

was ist eine Legacy-Lizenz?

Upgrade AIS 6/7/8 -> AIS 9 = 2500.- inkl. Pflichtsubskription (Upgrade 1100.-, Subskription 1400.-), gilt ab Erscheinungstag AIS 9 bis 15.01.05

Zum 15. Oktober 2004 wird Autodesk Inventor 5 und AIS 5 abgekündigt (d.h. diese Versionen können nicht mehr upgedatet werden). 
Zum 15. Januar 2005 wird die komplette 2000i-Produktfamilie und AIS 6 abgekündigt (d.h. diese Versionen können nicht mehr upgedatet werden).

------------------
Grüße von Harry

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

CAD_USER_01
Mitglied
Vertrieb


Sehen Sie sich das Profil von CAD_USER_01 an!   Senden Sie eine Private Message an CAD_USER_01  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für CAD_USER_01

Beiträge: 37
Registriert: 16.04.2002

erstellt am: 28. Jun. 2004 16:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Harry G.:

AIP 8 Legacy Einzelplatz 5.325 Euro* 6.725 Euro*

was ist eine Legacy-Lizenz?

[/B]


Hallo Harry,

ja - Preise sind netto zzgl. MwSt. fuer Autodesk Inventor PROFESSIONAL Pakete - kurz AIP

Legacy-Lizenz :
Ist im Prinzip eine neue Vollversion die ein Kunde mit einer "alten" Lizenz ("nicht mehr direkt upgradebaren Lizenz") beziehen kann.
Die Lizenz darf noch nicht upgedated sein - kann eine ACAD 2000, ACAD 14, ACAD 13, ACAD 12, ACAD ....... (lt.autodesk ACAD 2000 Vorgänger) sein.
Die Lizenz ist eine neue Vollversion mit Sonderrabatt auf Listenpreis (30%) - Du musst jedoch fürs erste Jahr zumindest einen Wartungsvertrag ( kein Sonderrabatt  abschliesen....)

Legacy-Lizenzen gibts fuer ACAD, Mech, AIS, AIP


Gruesse
Harald

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




Sehen Sie sich das Profil von Leo Laimer an!   Senden Sie eine Private Message an Leo Laimer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Leo Laimer

Beiträge: 26104
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 28. Jun. 2004 16:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Harry G.:

---------------
AIP 8 Crossgr. v. AIS 8 1.000 Euro* 3.000 Euro*
---------------


Ha, ha, ha!

------------------
mfg - Leo


Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Rapti
Mitglied
Dipl. Ing. HTL Maschinenbau


Sehen Sie sich das Profil von Rapti an!   Senden Sie eine Private Message an Rapti  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Rapti

Beiträge: 691
Registriert: 13.02.2003

erstellt am: 28. Jun. 2004 16:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

Na das ist ja wieder mal toll !!!

Da wird es jetzt mal ein Tool in AIP geben (FEM) welches man gebrauchen kann und da erhöhen Sie gleich vorher nochmals die Preise.

DANKE 

Gruss
Rapti

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

CAD_USER_01
Mitglied
Vertrieb


Sehen Sie sich das Profil von CAD_USER_01 an!   Senden Sie eine Private Message an CAD_USER_01  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für CAD_USER_01

Beiträge: 37
Registriert: 16.04.2002

erstellt am: 28. Jun. 2004 17:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

< LEO > :
AIS 8 -> AIP 8
bis 25/07/04 : 1000,-
ab 26/07/04 : 3000,-

... aber nur wenn schon ein Wartungsvertrag fuer AIS 8 da ist
- sonst ->  Wartung fuer AIP nochmal 2000,- drauf .....

... Wenn Wartung fuer AIS schon besteht wird die Wartung nach Upgrade von AIS auf AIP fuer die Restlaufzeit umgeschrieben

- also 1000,- bzw. 3000,- Euro upgrade - dann AIP 8 bekommen, da wartung besteht spaeter AIP 9 mit FEM bekommen....

Nach ablauf von wartung .... neuer Wartungsvertrag mit 2000,- Euro fuer 1 Jahr ;(

gruss Harald

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

thomas109
Moderator
Dompteur




Sehen Sie sich das Profil von thomas109 an!   Senden Sie eine Private Message an thomas109  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für thomas109

Beiträge: 9350
Registriert: 19.03.2002

Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30;
IV 4 - 2009 RIP,
aktiv
2010 - 2023
produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR
AICE
.

erstellt am: 28. Jun. 2004 17:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi zusammen!
Kleine Richtigstellung zu den Kommentaren:
Die Subscription ist für AIP bekanntlich verpflichtend.
Bisher war, möglicherweise weil AIP noch in den Kinderschuhen steckte  oder als Einführungsangebot (egal, wie auch immer), der Kaufpreis um die Subscription für das erste Jahr vermindert.
Diese Aktion läuft jetzt aus.
Also keine Preisanhebung, sondern ein Auslaufen eines Einführungsangebotes.
Macht zwar unter dem Strich das Selbe aus, ist aber in der Sache selbst ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Wenn das so bisher nicht zum Kunden durchgedrungen ist, dann wurde da in der Kommunikation was verabsäumt ...

Zur Abkündigung der "uralt"  -Versionen von Inventor: dazu gabs schon eine Diskussion hier. Einfach mal suchen und nachlesen.

------------------
lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Malo
Mitglied
Konstrukteur+NC-Programmierer+Arbeitsplaner


Sehen Sie sich das Profil von Malo an!   Senden Sie eine Private Message an Malo  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Malo

Beiträge: 921
Registriert: 09.04.2001

erstellt am: 29. Jun. 2004 08:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn man nun wüsste was für AIP alles geplant ist, könnte man Updaten.
Für mich ist momentan nur das FEM Modul brauchbar.

"Was wir AIP (ausser Kabel und Rohre) noch alles können, was AIS nicht kann!"

------------------
Gruß
Bernd

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

mjjhahn
Mitglied
Konstrukteur


Sehen Sie sich das Profil von mjjhahn an!   Senden Sie eine Private Message an mjjhahn  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für mjjhahn

Beiträge: 64
Registriert: 07.05.2002

-
-
-
-

erstellt am: 30. Jun. 2004 10:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

Mal eine kurze Frage.

Kann hier irgend jemand diese Preissteigerungen an seine Kunden
weitergeben?

Ich bin der Meinung so langsam aber sicher muss es gut sein.

Und einem nun eine solche Preiserhöhung als Beendigung des
Einführungsangebotes zu verkaufen ist irgendwie der Hammer.

Gruß an alle die jetzt wieder tiefer in die Tasche greifen müssen.

Matthias

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

thomas109
Moderator
Dompteur




Sehen Sie sich das Profil von thomas109 an!   Senden Sie eine Private Message an thomas109  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für thomas109

Beiträge: 9350
Registriert: 19.03.2002

Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30;
IV 4 - 2009 RIP,
aktiv
2010 - 2023
produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR
AICE
.

erstellt am: 30. Jun. 2004 12:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von mjjhahn:
Und einem nun eine solche Preiserhöhung als Beendigung des
Einführungsangebotes zu verkaufen ist irgendwie der Hammer.

Hi Matthias!
Wieso schreibst Du sowas?
Von Anfang an war der Preis von AIP auf jetzigem Niveau. Im Rahmen einer Aktion vermindert um die Subscription für das erste Jahr.
Wenn Du AIP gekauft hast, oder damit liebäugelst, und Dir wurde das so nicht mitgeteilt, dann hat Dein Händler nicht alle Karten auf den Tisch gelegt.

So kommt es mir eher vor, als wenn Du nur irgendeinen Esel prügeln willst, damit Dir leichter ist.
Dabei ignorierst Du aber mit voller Absicht Tatsachen, oder wie soll man sonst Dein Posting interpretieren?  

Schade, wenn in einem Thread der Stil auf unseriöses Niveau absinkt. Ich dachte, solche Ausbrüche sind überwunden.  

------------------
lg      
Tom

        
...so geht mein Boot manchmal unter...

[Diese Nachricht wurde von thomas109 am 30. Jun. 2004 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Meinolf Droste
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl.Ing



Sehen Sie sich das Profil von Meinolf Droste an!   Senden Sie eine Private Message an Meinolf Droste  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Meinolf Droste

Beiträge: 5144
Registriert: 14.12.2000

erstellt am: 30. Jun. 2004 12:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

Nur so zum Vergleich:

- Pro/E Wildfire Advanced Modelling Foundation Straßenpreis max. 6K EUR
-UG-NX mit BCT Sammlung inclusive Rechner gabs letztes Jahr für 8.500 EUR

Wieso meint die Adesk eigentlich, die genannten Preise für die gebotenen Leistungen nehmen zu können ?

Grüße

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Koto
Mitglied



Sehen Sie sich das Profil von Koto an!   Senden Sie eine Private Message an Koto  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Koto

Beiträge: 513
Registriert: 21.07.2003

C64 mit
128 kb
Speedloader2.1

erstellt am: 30. Jun. 2004 13:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

UG-NX für 8500 € ????

Allein die jähliche Wartung kostet doch schon 4000 €.
Der nackte Basispreis liegt doch ca. bei 18000 € ohne
Module für piping, CAM etc.

Ist die Pro/E Version abgeschpeckt ?

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Meinolf Droste
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl.Ing



Sehen Sie sich das Profil von Meinolf Droste an!   Senden Sie eine Private Message an Meinolf Droste  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Meinolf Droste

Beiträge: 5144
Registriert: 14.12.2000

erstellt am: 30. Jun. 2004 14:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

@Koto:

die Frage ist ganz einfach, mit wem du in Kontakt kommst, und was du dem erzählst.
Ich habe bei meinem letzen AG einiges zu dem Thema erlebt. Beispielsweise hat PTC für ca. 15 Lizenzen Pro/E WF1 Advanced Modelling Foundation (oder so ähnlich :-)) ) den Preis innerhalb weniger Tage um satte !!! 50 - 60% !!! reduzieren können.
Das letzte Angebot lag bei 4995,- EUR pro Lizenz.
Es ging um die Einführung eines 3D CAD Systems innerhalb einer Firmengruppe mit Standorten in 3 EU Ländern, so daß pro Land nicht mher als 5-7 Lizenzen zum Tragen gekommen wären.
An allen Standorten sind bis dato verschiedene 2D und 3D Systeme eingesetzt worden, so daß es sich so gesehen um eine Systemablösung handelt.
Und das ist halt das Zauberwörtchen: Die Verkäufer sind sehr viel verhandlungsbereiter, wenn so was ansteht:

Es gibt schon eine CAD Umgebung, so daß

a) der Anbieter im Wettbewerb steht
b) der Kunde einzuschätzen weiß, was von vollmundigen Versprechungen zu halten ist.

Zu UG-NX: das war Mitte letzten Jahres ein BCT Maschinenbau Bundle Angebot, ohne Surfacing, aber mit Normteilen.

Zu Pro/E: die Advanced blabla umfasste seinerzeit:
- Pro/E
- Pro/Surface
- Pro/Assembly ( nicht Advanced Assembly)
- Pro/Detail
- Pro/Weld
- Blechmodul
- Normtteile
- als Floating Licence
(so in etwa), also fast alles, was der Maschinenbauer so benötigt (ohne CAM)

Wobei ich aus sehr vielen Gründen kein Pro/E Fan bin, aber der Kurs verglichen mit 9.600 EUR für Einzelplatz AIP hat was. Wenn dann noch die Lesitungsfähigkeit betrachtet wird, dürfte Adesk eigentlich keine Lizenz mehr loswerden.
Der Knackpunkt ist halt die Einarbeitung, was viel kann will auch  bedient werden.

Grüße


Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

mjjhahn
Mitglied
Konstrukteur


Sehen Sie sich das Profil von mjjhahn an!   Senden Sie eine Private Message an mjjhahn  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für mjjhahn

Beiträge: 64
Registriert: 07.05.2002

-
-
-
-

erstellt am: 01. Jul. 2004 08:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harry G. 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Tom,

ich kann verstehen das du über meinen Beitrag nicht gerade erfreut bist.
Aber es ist halt ein Unterschied ob man das Produkt kaufen muss wie ich.
Oder ob man es verkauft wie du.
Es sind halt im Moment nicht gerade Goldene Zeiten im Maschinenbau.
Und die meisten müssen mit spitzem Stift rechnen um über die Runden zu kommen.
Als ich mich für MDTMechanical Desktop als 3D Software entschieden habe kostete mich das erste Update von MDT2 auf MDT3 950DM.
Das war 1998, und es hat länger wie 12 Monate gedauert bis das nächste Update fällig war.
Heute bezahle ich 1400€ für AIS Subskription da sind ca. 2688 DM.

Ich muss ja zugeben das die Produkte besser geworden sind, aber höhere
Preise lassen sich damit am Markt auch nicht erziehlen.
Und warum ich eine derzeit ungenutze Version von Inventor 5 ab 15. Oktober nicht mehr updaten kann ist mir unbegreiflich.
Ich habe die Version doch gekauft.

Ich denke nicht das ich einen Esel prügel will.
Könnte man heute noch so leicht ein anderes System einführen wie
zu Zeiten von 2D würden auch die Hersteller der Programme Ihre Preispolitik etwas vorsichtiger gestallten.

Gruß

Matthias

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Harry G.
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
one-man-show



Sehen Sie sich das Profil von Harry G. an!   Senden Sie eine Private Message an Harry G.  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Harry G.

Beiträge: 4585
Registriert: 24.01.2003

PDSP2014.1.3; W7.1-64
E3-1240, 16 GB
Quadro K2000

erstellt am: 09. Jul. 2004 01:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Nachtrag:

aufgrund heftiger Reaktionen seitens der Kundschaft hat Autodesk ein wenig nachgelegt:

AIS 6 wird nun doch nicht zum 15.01.05 abgekündigt.

Das Upgrade auf AIS 9 ist nun auch von MDT5PP und MDT6PP möglich, zum selben Preis wie von AIS 6/7/8. Befristung ebenfalls bis zum 15.01.05.

Befristet bis zum 31.07.04 ist ein Upgrade von Inventor 5 und AIS 5.3 aus AIS9 für 1700.- plus Pflichtsubskription möglich.

------------------
Grüße von Harry

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Anzeige.:

Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Antwort erstellen


Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

(c)2024 CAD.de | Impressum | Datenschutz