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Hallo Leute,

einen neuen PC+Monitor will der Chef mir zu Weihnachten spendieren (wurd aber auch Zeit!).

Frage: Hat jemand Erfahrung mit 20,1"-TFTs mit 1600x1200 Pixel, die für ca. 1000€ zu haben sind? Der Monitor soll an einer FX1000 bzw. FX1100 betrieben werden.

Meine Bedenken hierbei:
1. Geschwindigkeitseinbußen wegen der hohen Auflösung
2. Wegen der für 20,1" rel. hohen Auflösung wird alles rel. klein dargestellt

Ist für 8+X Stunden/Tag ein 19"-TFT mit 1280x1024 Pixel trotz der etwas gröberen Darstellung letztendlich ergonomischer?

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Gruß Thomas

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Hallo Thomas,

Grundsätzlich spricht fast Alles für TFT's beim CAD.
Ich verwende einen 23" TFT mit 1900x1200 mit FX1000 und bin BEGEISTERT.
Ich würde Dir auf jeden Fall zum größeren TFT raten.

Einige Hindernisse können eventuell sein:

- fehlende/defekte Pixel können sehr stören
- langsame Schaltgeschwindigkeiten lassen ev. die Modelle "verschwimmen" bei Grafikoperationen
- durch die absolut scharfe Darstellung wirken die Modelle ein wenig pixeliger als bei vergleichbaren CRT's
- manche TFT's sind zu hell und können nicht weit genug gedimmt werden

Aber lass Dich davon nicht abschrecken! Auf jeden Fall dein Exemplar vor Kauf anschauen und ausprobieren.

Die Symbolgröße kann man im IV einstellen.

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mfg - Leo

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Genau das war bei mir der ausschlaggebende Punkt, warum ich "nur" einen 19"er wollte. Danach kommt i.d.R. der Sprung zu de 1600x1200 Auflösung. Und die merkst Du in Sachen Geschwindigkeit, bei größeren Baugruppen, schon !
Und die 19" sind groß genug, entspricht ja in etwa einem 21/22"er Röhremonitor. Ich habe das Ding zwar erst eine Woche, aber ich denke, es war eine gute Entscheidung.
Steckt das Geld lieber in Qualität, statt in Größe !

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Lutz

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Hallo
Ich arbeite seit 1,5 Jahren mit 1600x1200 TFT (15", Dell M50). Und das mehr als 8h / AT.

Die Darstellung war anfänglich etwas klein, aber was sagt die Friedhofsmauer: man gewöhnt sich an Allem, auch am Dativ  . Alternativ arbeite ich an einem 21" CRT (HP P1100, 1600x1200). Da ist die Darstellung entsprechend größer, die Bildschärfe und Kontrast im Vergleich zum TFT geringer, was doch schneller zum Ermüden der Augen führt.

Mein Tip: Nimm den TFT mit der größeren Auflösung, die GraKa packt das auf alle Fälle.

Gruß Mathias

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Hallo Lutz,
die Auflösung kann man doch verringern!!??

Gruß
Bernd

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Bernd : na klar kann man das ! Aber dann hat man diesen typischen "Interpolationseffekt", der bei (den meisten) TFTs auftritt. Und ich finde diese Darstellung - nehmt es mir nicht übel - einfach Schei.. !
Das macht die ganzen Freuden eines TFTs einfach kaputt.
Das ist auch einer der ganz großen Nachteile eines TFT zu einem CRT-Monitor.

Aber ich sehe es wie Mathias, man sollte die höhere Auflösung einstellen und nicht sofort meckern. Einfach mal ein paar Tage damit arbeiten, man gewöhnt sich daran und die Vorteile überwiegen die kleinere Darstellung !

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Lutz

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@Lutz: Dach ich doch  .

@All: Ich werde in Zukunft nur noch TFT kaufen....
      Endlich keine tränenden AUgen und Platz auf dem Schreibtisch....

lg Mathias

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Da ich auch mit soetwas liebäugle, könntet ihr mal schreiben
mit welchen Modellen ihr arbeitet. Wie seid ihr zufrieden?

Ich träume von einem Samsung 213T ist der gut?

@Mathias
Stimmt schon! Bie 8 bis ... h täglich merkt man es den Augen
an trotz 100HZ.

Gruß
Bernd

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Dank @All,

auch wenn überwiegend zu der höheren Auflösung geraten wird und das ganze mit der entsprechenden Grafikkarte auch schnell genug ist, sind mir soeben infolge eines Selbsttests erhebliche Zweifel gekommen:

Ich habe ca. 1 Stunde mit 1600x1200 auf einer 21"-Eizo-Röhre (19,5" sichtbar) gearbeitet. Das Zurückstellen auf 1280x1024 war eine regelrechte Erlösung.

Ob das mit 20,1"-TFT erheblich besser ist, werde ich sicherheitshalber doch erst testen (Leihgerät).

Angemessen für 1600x1200 sind eigendlich 24", was aber noch etwas zu teuer ist.

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Gruß Thomas

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Also ich kann nur zu einem TFT raten.

Habe 5 Siemens Fujitsu 20,1 5110 FA im Einsatz mit der Auflösung 1600x1200 und einer PNY 980XGL und keiner der Mitarbeiter wollte den Röhrenmonitor zurück. (Ist einfach schärfer und besser für die Augen)

MfG
Gooseman

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@Thomas: Ist doch logisch. Den CRT betreibst Du bei der hohen Auflösung im Grenzbereich von Monitot und Graka, was zu entsprechend verschliffenen Analog-Signalen führt, die sich als unschärfe bemerkbar machen. Wenn Du die Auflösung reduzierst, wird der CRT wesentlich besser, was die Schärfe anbetrifft.

Ein TFT kannst Du mit geringen Frequenzen (70Hz) betreiben. Da hast Du dann auch saubere Analog-Signale aus der Graka. Diese Signale werden im TFT noch in Digitale gewandelt, entsprechend scharf und sauber ist die Darstellung.

Wenn Du dann noch den DFI-Aus-/Eingang nutzt / nutzen kannst, hast Du das Optimum bzgl. Bildschärfe und Darstellunggüte erreicht.

Ich pers. habe das Gefühl vor einem viel zu kleinen Guckfenster zu sitzen, wenn die Auflösung <1600x1200 ist. 1280x1024 sind gerade noch akzeptabel, aber ich komme einfach mit dem Paltz auf dem Desktop nicht mehr aus 

lg Mathias

PS: Ich träume noch von einem System mit 2 Bildschirmen >= 1600x1200

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mein_Arbeitsplatz.jpg

Hi Matthias,

das müsste dann in etwa so aussehen --->

da muss auch nur noch CRT in TFT getauscht werden !!!!!!!!!!!

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Gruß Lothar

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Hallo Lothar,

Da fehlt die Kaffetasse!

Hallo Mathias,
Muß Dir recht geben, jedes analoge System, an den Grenzen betrieben (z.B. 100Hz), bringt Unsauberkeiten. Das gilt für Grafikkarte, Kabel und Monitor. Allein die Ferrit-Knobbel am Kabel dämpfen dann schon zu viel.

TFT's werden übrigens mit 60Hz betrieben, und können an Karten, die just 60Hz nicht machen können (ich hab' so eine im Server) böse Störungen zeigen.

So schön ein DVI-Stecker für die Signalqualität auch ist, leider braucht man - wieder einmal - Übergangsstecker zum 12-poligen D-Sub oder neue Kabel.
(erinnert sich noch wer an die Firma SPEA, die 9-polige D-Sub verbaut hat?)

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mfg - Leo

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Hi @ll,
Ich habe vor 2 Wochen meine 19" Bildröhre gegen einen 19" TFT Monitor getauscht (Aldi). Bei einer Auflösung 1280x1024 bin ich jedesmal begeistert wenn ich mich davorsetze.
Ich würde nicht wieder zurück tauschen.

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schöne Grüße aus
Kiel
Uwe

[Diese Nachricht wurde von drachenbahn am 15. Dez. 2003 editiert.]

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Hallo Thomas,

Wir verwenden wie Gooseman Fujitsu F5110A an 3 Arbeitsplätzen mit
1600 x 1200. Vorher an einem 21" CRT hatte jeder(jede) mit tränenden
Augen zu kämpfen. Mit dem TFT ist jetzt Ruhe, obwohl nur analog
angesteuert. Angenehmer Nebeneffekt ist, dass die sichtbare Bilschirm-
fläche etwas grösser als mit der Röhre ist.

Gruss Dietmar

[Diese Nachricht wurde von DidiD am 15. Dez. 2003 editiert.]

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@Gooseman, @Dietmar:

Danke für den hilfreichen Erfahrungsbericht! Genau den von euch genannten TFT-Monitor (Siemens Fujitsu 20,1 5110 FA) hatte ich als Alternative zu einem 19"-TFT in Betracht gezogen.

Danke auch allen anderen!

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Gruß Thomas

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Hallo Thomas!

Ich benutze den IIYAMA AU5131DT (TFT 20,1") und bin damit sehr gut zufrieden. Ich kann sogar mit der Auflösung 1200x1024 arbeiten, ohne dass die Interpolationsprobleme das Bild ungenießbar machen. Seit einiger Zeit ist sogar ein 21,3" - Monitor von IIYAMA auf dem Markt, der auch noch bezahlbar ist.

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Gruß,
Lucian

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das müsste dann in etwa so aussehen

oder vielleicht so: http://www.doublesight.com/
Gibts von einem anderen Hersteller auch in größer, ich glaube bis zu 3 18-Zöller leicht gegeneinander angewinkelt in einem Gehäuse.

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Grüße von Harry

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Man kann's ja auch mit einem Beamer versuchen. Dabei dürfte sich eine vernünftige Arbeitsfläche ergeben.

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Gruß,
Lucian

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Und wenn das ganze dann mal 1 m^2 groß ist, dann ist Platz genug.

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Gruß Lothar

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Hallo Freunde,

Noch ein Wort zum Thema TFT:
Im MDT bzw. ACAD habe ich wiederholt Probleme, manche sehr dunkle Farben, vor allem im Drahtgittermodus, am Bildschirm gegen den schwarzen Hintergrund zu sehen, und auch sehr helle Farben erscheinen fast undifferenziert.
Offensichtlich kann ein TFT (auch ein sehr guter) nicht unendlich viele Farbstufen und Helligkeitsstufen abbilden, so wie ein CRT.

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mfg - Leo

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Hallo Leo!

Da kann ich dir nur zustimmen. Hier sehe ich auch die Schwäche bei TFT-s. Meine Augen sind nicht die Besten und die Vorteile, die ich durch einen TFT habe sind nicht von der Hand zu weisen. Dafür nehme ich diesen Schwachpunkt in Kauf.

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Gruß,
Lucian

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Da ich ein "Zügigkeitsfanatiker " bin, also alles was sich "Übergangseffekte", "Verzögerung", etc. nennt (egal ob vom Betriebssystem oder Inventor), sofort abschalte, stört mich die "Gemächlichkeit" eines TFTs gegenüber eines CRTs schon (Responszeit).
Aber ich habe das Ding ja erst eine Woche, ich werd mich schon dran gewöhnen !

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Lutz

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In zwei Jahren haben wir alle so ein Superdisplay wie von Viewsonic oder IBM mit 3840x2800 Pixeln auf dem Tische (oder etwa nicht?). Bis dahin ist der Preis von 6000+ auf 2000.- gefallen und dann wird's interessant.
Bis dahin kommt vielleicht jemand auf die Idee, die TFT-Pixel etwas abzurunden oder gleich sechseckig zu machen und in der optisch günstigeren Delta-Anordnung zu plazieren. Dann kauf ich mir auch eins.
Oder die FED-Entwickler gehen ausnahmsweise mal nicht dauernd pleite und ziehen sich dann an den Haaren wieder selbst aus dem Sumpf. Dann gäb's endlich Rasterdiplays mit frei wählbarer Auflösung bis jenseits von gut und böse, ohne Interpolationsartefakte...

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Grüße von Harry

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Hallo Harry!

Diese Wünsche passen ganz gut zur vorweihnachtlichen Zeit, in der wir uns gerade befinden.
Ich träume auch sehr gerne. 

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Gruß,
Lucian

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Hallo Zusammen,

kann mir jemand sagen ob ich an eine PNY 980XGL einen TFT und einen CTR als 2-Schirmlösung anhängen kann ?
Nur so zum probieren und vergleichen.

Josef

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Ja.

PS: CRT 

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Peter Hauser
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3DChips - Portal für professionelle Grafikarten und Dual-CPU Workstations http://www.3dchips.net

[Diese Nachricht wurde von Peter Hauser am 18. Dez. 2003 editiert.]

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