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Hallo Inventor-User,

habe folgendes Problem, soll unserer Geschäftsleitung auf zwei gleich konfigurierten Rechnern, (1,7 GHz Celeron mit 384 MB Speicher) unter IV 6 SP2 vorführen, weshalb wir unbedingt 128 MB Grafikkarten und nicht mit 64 MB Grafikkarten auskommen. Es handelt sich später um 50 Rechner die in der 3D –Ausbildung eingesetzt werden sollen. Diese Rechner die dann angeschafft werden sollen, werden eine andere Hardwarekonfiguration aufweisen, als die Testrechner. (P4 512MB-Speicher usw.) Bei den zur Verfügung stehenden Grafikkarten handelt es sich eine GForce 4 und eine ATI Fire GL8800! Es geht hier nicht um die Grafikkarte sondern um den Speicher auf der Karte. (Kostenfaktor 64 /128 MB) Brauche nun den einen oder anderen Tip wie ich unserer Geschäftsleitung  klarmachen kann, das dass Geld für eine 128 MB Karte bei Inventor gerechtfertigt ist. Habe heute schon einiges getestet, (kleine Baugruppen) sehe aber bisher keinen Grund weshalb unsere Leitung den Kauf einer 128 MB-Karte zustimmen sollte. Größere Baugruppen und Animationen mit Texturen stehen noch nicht zur Verfügung und bis nächste Woche Mittwoch ist da auch nicht viel zu machen. Habe schon überlegt eine Catia – Konstruktion umzustricken, habe aber auch da Zeitprobleme. Bin deshalb für jeden Tip der mir unter Inventor den Leistungsunterschied aufzeigt dankbar. Bin mir nicht sicher ob mir eventuell Benchmark Programme weiterhelfen, und dann welche?

Danke und Grüsse aus Hamburg       

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Hallo Bernd,

Ich glaube ich muß dich etwas dämpfen :
Eine Nvidia Quadro 2Pro mit 64MB Speicher (zBsp.: Elsa Gloria) arbeitet hervorragend mit dem IV zusammen. Wenn du in deiner Konfiguration Engpässe vermeiden möchtest würde ich an deiner Stelle zuerst den Hauptspeicher aufrüsten ( Ich würde minimum 512MB oder besser 1GB empfehlen ). Auch der Celeron scheint mir nicht erste Wahl ein P4 oder Atlon sind, glaube ich die bessere Wahl. Thema GraKaŽs ist schon ziemlich ausführlich hier behandelt wurden ( "Suchen"), da solltest du in jedem Fall die richtigen InfoŽs finden können.

Grüße Husky

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GForce4 128MB!
Warum? -> Suchfunktion. (Hatten wir so oft)

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Grüße daywa1k3r

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Schnitt.gif MiniStuart.gif

Größere Baugruppen und Animationen mit Texturen ... bis Mittwoch nicht viel zu machen?

Doch! Da ist was zu machen. Eine Mail an mich (Mailadresse nebenan im Profil) mit der Postanschrift und schon geht eine CD auf die Reise, die ist locker bis Mittwoch droben und dann können Sie die Celerons mal rannehmen, bis die um Gnade winseln.

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Hi Bernd!
Nicht 64 oder 128 ist die Frage, sondern der Grafik-Chip.
Eine GF2 auf 128MB getunt (gibts die überhaupt?) wird nie die Leistung eines Quadro Pro-Chips erreichen.
Eine ATI erreicht dzt. nicht die Stabilität einer Nvidia.
Im Gegensatz zur Kiste (da zählt Speicher mehr als Taktfrequenz), mußt Du bei der GraKa zuerst auf den Chip achten, dann auf den Speicher.
Vergleiche die Laborzahlen der verschiedenen Nvidia-Chipsätze (bei Nvidia direkt oder bei PNY, nicht bei den sonstigen,da sind Problem garantiert), dann ergibt sich die Speicherausstattung von selbst.
Billigchips auf Billigkarten haben zwar i.A. weniger Speicher, aber wie gesagt: das sagt noch garnix.

Naja, und Murphys SM-Spiel für die Diva würde ich nicht ausschlagen. Schon einmal als Anschauungsobjekt, was man mit der Diva alles zaubern kann, wenn man sie richtig behandelt  !

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lg 
Tom
               
mcds Datensystem GmbH

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Das Angebot für die CD ist nicht auf BerndR beschränkt.

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Hi Murphy!
Adresse in der PM  .
Danke fürs Schicken !
Inzwischen bezahle ich mit Us.

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lg 
Tom
               
mcds Datensystem GmbH

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Hallo Bernd!

Was für eine 3D - Ausbildung soll es werden? Soll diese Ausbildung die "dunkelsten" Ecken des "Erfinders" durchleuchten?
Und noch viel wichtiger: Kannst du deiner GL glaubhaft machen, dass im Zuge der Ausbildung die Generierung von Monsterbaugruppen (mit mehr als 2000 komplexen Teilen) notwendig ist? Ich gehe davon aus, dass es wahrscheinlich die erste Frage sein wird, mit der du konfrontiert wirst.
Wenn auf den neuen PC-s "Wald und Wiesen" - Schulungen stattfinden sollen, werden die 64 MB - GeForce Karten wahrscheinlich reichen.
Sollen in der Tat große und komplexe Baugruppen generiert werden, dann helfen meiner Meinung nach die zusätzlichen 64 MB auch nicht mehr. Die einzige Lösung in diesem Fall: sauteure Quadro - Karten.

Gruß,
Lucian

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Erstmal vielen Dank an alle,

mein Problem war/ist das ich unsere Geschäftsleitung überzeugen muss, Geld in eine vernünftige Grafikkartenlösung zu investieren. Welche Karte dann in frage kommt wird sich dann entscheiden und bei der Kartenwahl  muss ich mich dann danach richten was ich an finanziellen Mitteln zur Verfügung habe. Die beiden Grafikkarten (GForce4 / ATI Fire GL8800) habe ich in die Hand gedrückt bekommen um der Unternehmensleitung den Leistungsunterschied zwischen 64 / 128 MB aufzuzeigen. Unsere Geschäftsleitung interessiert nur, wo sie Geld einsparen kann, nicht welcher Grafikchip sich auf den jeweiligen Board befindet. Da liegt mein Problem. Die Suchfunktionen sind mir bekannt, und angewendet habe ich sie auch schon.

Hallo Lucian,

Wir unterrichten Teilkonstruktion in der Fachrichtung Maschinen und Anlagenbau.
Die Baugruppengröße kann ich so genau noch nicht abschätzen, in Catia liegt die Baugruppengröße bei ca. 100-150 Teilen. Den Inventor 6.0 haben wir seit Dezember 2002 im Hause und wollen ihn auch in der Ausbildung zum Technischen Zeichner einsetzen. Ich kann also noch nicht genau sargen was auf uns zukommt. Zum Thema Grafikkarte habe ich das Gefühl das dass eine 64 MB Karte zu ca. 60 bis 70 Euro wird, und das liegt mir im Margen.

Nochmals vielen Dank für dein Angebot Murphy, nehme ich gerne an

Grüsse aus Hamburg

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@all

Hallo,

wir alle hier haben bei so 'nen Grafikkarten Test mitgemacht. Da war doch alles drinn, die ganze Konfigurationen, fps, ... Und jetzt finde ich das nicht mehr. Vielleicht hat jemand von euch den Link noch. Das wäre doch die Antwort für die Geschäftsleitung.

Welcher Reg-Schlüßel war das nochmal für FPS-Anzeige?

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Grüße daywa1k3r

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Hallo Bernd,

grundsätzlich rate ich dich von den ATI-Karten ab. Gibt in Inventor nur Probleme! Egal ob FireGl 8700 oder 8800!
Und für Baugruppen mit nur 100 bis 150 Teile reicht eine Karte mit 64MB Speicher locker!
Empfehlen würde ich dir dann die Quadro 4 550 XGL!

Gruß

Stefan

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Mal noch ne Kleinigkeit:

Die Speicherbestückung wirkt sich nur aus, wenn man sehr hohe Auflösung am Monitor fahren will. Für eine Auflösung eines 3D-Bildes mit 1280x1024 mit 32bit Farbtiefe und 32bit Z-Buffer für Tiefeninformationen kommt ein Speicherbedarf des Graka RAMs von ca. 40MB raus. Eine 128MB Karte wird erst benötigt, wenn man grössere Auflösungen von bis zu 2048x1152x32bit und 32bit Z-Buffer wählt (72MB) und etwas Reserve sollte auch noch vorhanden sein. Es ist zwar möglich grössene Speicherbedarf in den Systemram auszulagern wodurch aber die Berechnung langsamer wird. Zudem ist es so, dass die Speicherchips auf der Grafikkarte unterschiedlicher Qualität sind. Ein markanter Wert ist die Zugriffszeit. Bei sehr guten 64MB Karten sind Speicherchips mit 3,6ns zu finden bzw. bei 128MB Karte sind meistens 5ns Speicher drauf wordurch die Karte merklich langsamer arbeitet. Wer also nicht zwingend eine 128MB Karte benötigt, sollte sich lieber eine Karte mit 64MB zulegen, da schneller und auch wesentlich günstiger.

Tschüss

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Hallo daywa1k3r

meinst du dieses: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/001434.shtml
Leider weiss ich nicht wo man dieses im IV 6 einstellen kann.

Gruss Martin

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Hallo Bernd!

Stefan hat recht. Bei solchen Baugruppen (100 bis 150 Teile) würde ich auch eine Quadro 550 XGL nehmen. Dann hast du eine solide Grafikkarte ( mit voller OpenGL – Unterstützung) und schießt auch nicht mit Kanonen auf Spatzen.
Meine persönliche Meinung: KEINE ATI !!!

Gruß,
Lucian

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Hätte ich fast vergessen!

Sehr wichtig ist am Ende aller Tage eine stabile Hardwarekonfiguration hinzubekommen. Sonst arten die Schulungen in reine Frustveranstaltungen aus. ( persönliche Erfahrung   ) Dann werden die potentiellen Inventorjünger versaut und schreiben solche Beiträge: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/002404.shtml
Das wollen wir uns doch ersparen, oder... ?

Gruß,
Lucian

[Diese Nachricht wurde von Lucian Vaida am 21. Februar 2003 editiert.]

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Danke an Armin  ,

Zitat:

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Hallo daywa1k3r,
der Link ist: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/001440.shtml

Der Reg-Schlüssel:
"Wie man die Hz Anzeige aktiviert:

Hz-Zahl im Inventor 5.3 anzeigen:
Start --> Ausführen und regedit eingeben und folgenden Schlüssel suchen:
HKEY-CURRENT_USER\Software\Autodesk\Inventor\RegistryVersion5.2\System\Preferences\SceneManager\Debug

Dort bei Post Statistics den Wert auf ein 1 setzen und Inventor neu starten.

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Bis bald...

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Grüße daywa1k3r

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Kleinigkeit am Rande: Links funktionieren hier oft deswegen nicht, weil sie am Satzende stehen und der abschießende Punkt dann mit zum Link gehört.

Geht nicht: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/002404.shtml. 
Geht:       http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/002404.shtml  .

[Diese Nachricht wurde von murphy am 21. Februar 2003 editiert.]

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Hi murphy!

Mea culpa!
Aber es ist nicht so, dass ich nicht lernfähig bin.
Aber apropos Fehler! Warum musstest du deinen Beitrag zweimal editieren? 

Gruß,
Lucian

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Hi Lucian!

Wegen meiner Rechtschreibfehler muß ich meist mehr als nur zweimal drüberfegen, um die Blamage in Grenzen zu halten. Daher lösch ich dann die Editierzeilen immer raus und lass nur die letzte stehen.

Früher, als ich in der Wirtschaftsschule Steno gelernt habe, da war jeder normale Rechtschreibfehler auch ein Fehler. Damals habe ich im ersten Jahr insgesamt 8 Watschen vom Stenolehrer bezogen, wovon 2 sicher gerechtfertigt, die anderen 6 aber an der Grenze der Notwendigkeit lagen. Also hab ich geübt wie besengt, war natürlich im dem Typen seinem Stenoverein einer der flottesten. Als dann die Schule zuende war, wollte der daß ich im Verein drinbleibe, wegen der Meisterschaften. Nun, dann hab ich das mit den 6 aus meiner persönlichen Sicht immer noch fraglichen Watschen zur Sprache gebracht und wir konnten uns nicht einigen. Der Lehrer ist dann ohne mein weiteres Zutun einfach abgekratzt, damit hat sich das Problem dann erledigt.

So hab ich damals die Rechtschreibung einigermaßen gelernt.

Bitte nicht böse sein, aber das mit den Punkten hinten passiert sovielen Leuten, daß ich es mal sagen wollte, man sieht sie ja kaum.

Also nichts für ungut! ATI nehm ich für den IV auch nicht, hab allerdings nur Grafikkarten mit 64 MB.

[Diese Nachricht wurde von murphy am 21. Februar 2003 editiert.]

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Hi murphy!

Ist doch alles OK. Wenn alle so positiv hier mitwirken würden, wie du es tust, dann würde das Ganze noch mehr Spaß machen.

Gruß,
Lucian

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Stern1.jpg Stern2.jpg

@ Murphy,
wenn Du willst, kann ich Dir als Gegengeschäft eine meiner Baugruppen per Post senden. Ist auch aus dem Modellbau.

Gruss
Rapti     

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P3650Dual W2KSP3 INV6SP2
ELSA Synergy III
640MB RAM

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Hallo BerndR,

Deine Sorge um die Grafikkarte in Ehren, aber der Hauptspeicher ist auch schon abenteuerlich winzig! Ich denke 512 MB für den Schulgsbetrieb sind mindestens angesagt, weil allein über 200 MB nur für das Betriebssystem (XP) und den Inventor6 gebraucht wird. Außerdem haben wir in einem Rechner eine GF-2GTS mit 64 MB, die tuts nicht nur, die rennt im Preisverhältnis wirklich gut! Auf jeden Fall ist der Performancegewinn durch eine Top-Grafikkarte bei derartig leistungsschwachen Rechnern IMHO zu gering. Mehr Hauptspeicher, wäre da erheblich sinnvoller! Im praktischen Produktionsbetrieb ist 1GB Minimum.

so long ...

Achim

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MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

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Nochmals vielen Dank an alle,

mit der Quadro 4 550 XGL, kann ich wenn, ich sie dann genehmigt bekomme (Preis) scheinbar nicht viel verkehrt machen. Persönlich würde ich mir auch keine ATI –Karte anschaffen, bin aber nicht unser Einkauf und muss daher auch nicht die Kosten so sehr im Blick behalten. Das die restliche Hardware passen muß, ist mir klar. (Arbeitsspeicher, 512MB oder mehr CPU P4 usw.). Nützliche Informationen habe ich auch noch bekommen. Der Rest, finanzielle Mittel (ausreichend für anvisierte mögliche Konfiguration?) muß sich nun, bei uns am Mittwoch im Hause klären.
Ich hoffe dass wir im Unterricht auch einmal die eine oder andere nette Baugruppe unter Inventor  zustande bringen werden. Die Mühlen im Öffentlichen Dienst mahlen halt immer etwas langsamer. 
Am Wochenende werde ich mich wohl etwas mit dem IV amüsieren!

Gutes Forum um Informationen und Hilfe zu bekommen, mußte ich auch einmal loswerden.

Gruß und schönes Wochenende  Bernd 

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