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Hallo,

ich möchte gern eine Unsicherheit in Bezug auf die Definition eines "Zweipunktmaßes" klären.
In der EN ISO 14405-1 ist ein Zweipunktmaß definiert als "Abstand zwischen zwei einander gegenüberliegenden Punkten auf dem Maßelement ..."

In den Weiten des Internet wird geschrieben, dass diese Maße oft mit vorhandenen Meßmitteln an der Maschine geprüft werden können (Meßschieber).

Deshalb muss ein Zweipunktmaß eine zusätzliche Bedingung (zur Definition oben) erfüllen, dass es mit einem Meßschieber messbar sein muss (Schenkel oder Innenmaß, nicht Tiefenmaß)
Nur dann sind keine Form und Lagetoleranzen zur eindeutigen Definition notwendig, Allgemeintoleranzen wären dann ausreichend.

Stimmt das? Wenn ja wo steht das?

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stw

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Hallo,

also ganz so einfach sehe ich das jetzt nicht.

Nimmt man sich die Definition etwas näher heran dann "erlese" ich darin, dass Du aus den erfassten (und da beginnt es schon) Geometrieelment (zBsp. paralelle Kanten) ein "zugeordnetes" Geometrieelement erzeugen musst.
Dieses muss sich, wenn nichts anderes definiert wurde, dem erfassten Geometrieelement optimal annähern (Gaußsches Ausgleichsquadrat) und ideal darstellen. Also in dem Beispiel durch 2 parallele Linien.

Und die geben jetzt erst die wirklich Messrichtung für die beiden auf den erfassten Kanten liegenden Messpunkte an.

IMHO kann ich ohne eine exakte Messrichtung zu wissen auch niemals eine exakte 2-Punkte Messung durchführen.

Aber da bin ich jetzt selber gespannt, wie das durch echte Messprofis  definiert wird.

Mit einer Schiebelehre denke ich komme ich da - im Sinne der Definition - nicht weiter.

Vermutlich ist genau aus diesem Grund auch angeraten, die Bemaßung auf andere Beine zu stellen und zBsp. eine Bezugsbemaßung zu nehmen.
Oder eine "steigende Bemaßung", denn hier wird klar ein Bezugs-Maßelement definiert, welches Dir auch die Messrichtung klar vorgibt.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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Hallo,

von den Linien kann man meiner Meinung nach nicht ausgehen, denn
durch die Norm gehangelt ergibt sich

"Abstand zwischen zwei einander gegenüberliegenden Punkten auf dem Maßelement"

Das Maßelement wiederum 
"geometrische Form, definiert durch eine Längen- oder Winkelmaßangabe, die ein Maß (3.8) ist"

und das Maß wiederum
"intrinsisches Merkmal...ANMERKUNG 1 In diesem Teil von ISO 14405 entspricht das Maß dem Durchmesser eines Zylinders oder dem
Abstand von zwei parallelen sich gegenüberliegende Ebenen."

Also .... bleibt die Frage offen?

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stw

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... dann ersetze doch das Wort Linien durch Flächen.

Andererseits, messen kannst Du nur zwischen 2 Punkten und die liegen auf einer Linie.
Also musst Du Dein Maßelement letztendlich auf eine bestimmte Ebene Deiner Messung reduzieren und dann wird die Fläche (Ebene) zur Kante (Linie)

IMHO bedeutet es in beiden Fällen, dass Dein ideales zugeordnetes Geometrieelement auf alle Fälle die Messrichtung vorgibt.
Und erst dann kannst Du definiert zwischen deinen Maßpunkten messen.
Zumindest interpretiere ich das hier so.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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... Ergänzung:

Du kannst ja das Meßbeispiel auf ein dünnes Blech reduzieren, dann wird die Messfläche klar eine Messkante (Linie)

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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