Beiträge: 10
Registriert: 08.10.2009

erstellt am: 22. Feb. 2012 14:42      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

gibt es eine Norm wie Rohmaße,für Maße die bei der Montage angepasst werden müssen, Dargestellt werden.
Im Hoischen steht das Rohmaße in eckigen Klammern dargestellt werden.

Mein konkretes Problem ist das wir Einstellringe gefertigt haben, wo an der entsprechenden Stärke eine Anmerkung war das dass Maß bei Montage anzupassen ist. Bei unseren eigenen Zeichnungen ist es üblich das dieses Maß in klammern gesetzt wird und das Ausgangsmaß darstellt, vondemaus dann abgeschliffen wird.
Nun haben wir für den Kunden genau so gefertigt und er reklamiert mit der Begründung das durch die entsprechende Anmerkung jedem klar sein muss das es sich um ein theoretisches Maß handelt und somit aufmaß verbleiben muss.

Wer kann mir bitte eine Argumentationsgrundlage liefern oder sagt ich liege falsch und wir müssen nochmal rann.

Beiträge: 973
Registriert: 22.01.2004

erstellt am: 22. Feb. 2012 15:00      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Zitat:

---

Original erstellt von cp-racing:
...

Wer kann mir bitte eine Argumentationsgrundlage liefern oder sagt ich liege falsch und wir müssen nochmal rann.
...

---

Dazu fällt mir nur ein, dass eine Zeichnung eindeutig sein muss, Unklarheiten fallen immer auf den Erzeuger der Zeichnung zurück.

Auf welchen Passus im Hoischen zielst du denn ab?

Beiträge: 10
Registriert: 08.10.2009

erstellt am: 22. Feb. 2012 15:58      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

ich bin auch der Meinung das es eindeutig sein soll. So wie die zeichnung zurzeit Aussieht ist nicht zusagen wie dick denn das teil sein soll wenn nicht das angegebne maß. ich werde morgen mal ein bild reinstellen.
Im Hoischen Normgerechte Maßeintragungen - Maßkennzeichnungen (23.Auflage S.109).
Schön wäre wenn jemand wüsste in welcher DIN ich suchen muss, hab hier zwar 100te Bücher aber alle zu durchforsten dauert.

Beiträge: 1975
Registriert: 15.04.2007

erstellt am: 22. Feb. 2012 19:46      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

So wie es aussieht hast du schlechte Karten.

Dieser Verweis führt die  zu einer etwas ausführlicheren Beschreibung.
Siehe Seite 73 unter 4.2.

Zitat aus dem frei verfügbaren auf dem Netz vorhandenen Springer Buch:

ZITAT
Eckige Klammern [...]werden zur Kennzeichnung von Roh- und Vorbearbeitungsmaßen in
Fertigteilzeichnungen benutzt, Bild 4-28. Eine Rohteilkontur wird ja − wie bereits angedeutet
− mit einer Strich-Zweipunktlinie in die Fertigteilzeichnung eingezeichnet. Soll diese Rohteilkontur
auch bemaßt werden, so sind die sich auf das Rohteil beziehenden Maße in eckige
Klammern zu setzen. In eckige Klammern werden aber auch Maße von Bauteilen gesetzt, die
als Fertigmaße in einer höheren Strukturstufe erhalten bleiben sollen, z. B. Innendurchmesser
einer fertig bearbeiteten Buchse in einer Schweißkonstruktion. Die Bedeutung der Klammern
wird über dem Schriftfeld erklärt.

ZITAT ENDE

Zusätzlich ein Zitat aus dem gleichen Text:

ZITAT
Grundsätzlich gelten für die Bemaßung folgende Regeln:
• Die in der Zeichnung angegebenen Maßzahlen beziehen sich stets auf den Endzustand des
dargestellten Bauteiles oder der Baugruppe. Je nach der Zeichnungsart kann dieser Endzustand
auch der Rohteilzustand (Rohteilzeichnung), ein Zwischenzustand (z. B. Schweißbaugruppenzeichnung)
oder der Fertigteilzustand (Fertigteilzeichnung) sein.
ZITAT ENDE

Daraus deute ich:
Die rechteckige Klammer mit dem Fertigmaß ist nicht richtig.
Das theoretische Fertigmaß würde ich in runde Klammer (was wiederum bedeute: rein theoretisches Maß und nicht den Toleranzbedingungen unterlegen) und das Rohmaß in eckiger Klammer.

Damit das Ganze dann auch eindeutig wird:
Textlichen Vermerk bezogen auf das Mß in [].
Hoffe damit auch ohne Benennung der Norm geholfen zu haben.

Gruß
ThoMay

Beiträge: 10
Registriert: 08.10.2009

erstellt am: 23. Feb. 2012 08:42      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Unbenannt.JPG

Ich sehe jetzt zwei auslegungsmöglichkeiten:
1. ich Fertige das angegebene Maß und das nacher benötigte Maß befindet sich irgendwo unter 6 (so geschehen)
2. ich soll das Teil mit Aufmaß fertigen und mir ist anscheinend freigestellt wieviel da im schriftfeld auch keine Rohteilstärke  angegeben ist.

Mfg Christoph

Beiträge: 973
Registriert: 22.01.2004

erstellt am: 23. Feb. 2012 09:43      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Zitat:

---

Original erstellt von cp-racing:
So hier nun der konkrete Fall.

Ich sehe jetzt zwei auslegungsmöglichkeiten:
1. ich Fertige das angegebene Maß und das nacher benötigte Maß befindet sich irgendwo unter 6 (so geschehen)
2. ich soll das Teil mit Aufmaß fertigen und mir ist anscheinend freigestellt wieviel da im schriftfeld auch keine Rohteilstärke angegeben ist.

Mfg Christoph

Ps.: Mir ist klar das ich das sowieso mit dem Kunden klären muss wäre ja nur mal schön eure Ansätze zu dem thema zu hören.

---

Hmm, da muss man nicht mal Murphy bemühen, um das Problem vorherzusehen. Das ist IMHO alles Andere als eindeutig.

Beiträge: 1975
Registriert: 15.04.2007

erstellt am: 23. Feb. 2012 12:14      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Du schreibst:

Zitat:

---

Mir ist klar das ich das sowieso mit dem Kunden klären muss wäre ja nur mal schön eure Ansätze zu dem thema zu hören.

---

Die haste oben schon gehört.

Jeder mitdenke Mitarbeiter (gibt es so was noch?) würde vorher zurückfragen.

Im Rahmen der Gewinnmaximierung hat mann sich diesen Aufwand aber gespart und das Maß 6mm genommen.

Gruß
ThoMay