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Thema: Frage an einen Flächen-Guru (992 mal gelesen)
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Manfred Zirk Mitglied
Beiträge: 513 Registriert: 01.11.2002 IV10 SP3 MDT2006 SP2 WIN XP SP2 Asus A8N-SLI, AMD Opteron 180 , 4GB, Quadro FX3400
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erstellt am: 27. Mai. 2004 16:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Forum, von einem Kunden haben wir ein Blechteil als Flächenmodell erhalten. Das Modell habe ich zu einem Flächenverbund zusammengeheftet. Wenn ich jedoch versuche, ein MDT-Teil daraus zu erzeugen, dann rechnet der MDT sehr lange bzw. seht sehr lange daran herum. Hat jemand Erfahrungen mit dem Berechnen gemacht oder muss man von mehreren Stunden "Denkzeit" des MDT ausgehen? Grüße Manfred
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26067 Registriert: 24.11.2002
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erstellt am: 27. Mai. 2004 16:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Manfred Zirk
Hallo Manfred, Da wäre ja an sich DidiD gefragt... IMHO wenn MDT was in 5...10 Minuten nicht schafft, schafft er's meist garnicht. Und wenn nur ein Flächenverbung erzeugt wurde, hat er offensichtlich das Zusammennähen zum Solid nicht geschafft, und wird es auch später nicht schaffen. Nun ist ein scharfer Blich für Details und ein guter Instinkt gefragt, dann findest Du möglicherweise die Fehlerstelle, klebst einen Patch drüber und lässt MDT einen Solid darusmachen. Anschaulicher geht sowas anscheinend im Rhino, da gibt's gute Flächen-Analysewerkzeuge. Aber nach vielen Versucgen mit gemischten Ergebnissen muß ich sagen: Mehr als 1-2 Stunden herumprobieren bringt's meist nicht, da ist man mit Neumodellieren schneller! ------------------ mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Manfred Zirk Mitglied
Beiträge: 513 Registriert: 01.11.2002 IV10 SP3 MDT2006 SP2 WIN XP SP2 Asus A8N-SLI, AMD Opteron 180 , 4GB, Quadro FX3400
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erstellt am: 27. Mai. 2004 18:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leo, das Blechteil hat leider eine so bescheidene Form, da dürfte ein Nachmodellieren wohl eine längere Angelegenheit und ein Quell der Freude sein. Vielleicht bringt es etwas, den Körper aus mehreren einfacheren Teilen aufzubauen. Grüße Manfred Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26067 Registriert: 24.11.2002
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erstellt am: 27. Mai. 2004 18:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Manfred Zirk
Hallo Manfred, Was es sonst noch an Geheimtricks gäbe: - Flächenmodell an strategisch günstigen Stellen in mehrere Teile auftrennen und diese separat behandeln - Igesout und Igesin, vielleicht geht's Flächenheften dann - ev. Datei mir mailen, und ich setz es in den Kubus <G> zum Ausbrüten ------------------ mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Manfred Zirk Mitglied
Beiträge: 513 Registriert: 01.11.2002 IV10 SP3 MDT2006 SP2 WIN XP SP2 Asus A8N-SLI, AMD Opteron 180 , 4GB, Quadro FX3400
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erstellt am: 27. Mai. 2004 20:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leo, das Bauteil besteht jetzt aus einem Flächenverbund, nur mit dem Umwandeln in ein Teil klemmt es noch. Falls es bis Morgen icht klappt, dann werde ich dir die Keksdose mailen, vielleicht hast du ja mehr Glück oder den Grünen dauen für den MDT. Meine Vermutung ist, das sich der MDT mit Blechteilen doch etwas schwer tut. Das Flächenmodell scheint auch nicht perfekt zu sein, amsanitycheck nörgelt ein wenig. Grüße Manfred Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DidiD Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 657 Registriert: 08.10.2002 MDT2005 SP1.1 IV9 SP2, P4 3.8GHz,2GB RAM, PNY 580XGL, WIN2k SP3
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erstellt am: 27. Mai. 2004 23:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Manfred Zirk
Hallo Manfred, aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass mit MDT so ziemlich alles zum Solid "zusammenzunageln" geht. Falls es nicht klappt folgende Reihenfolge abarbeiten.: 1.) handelt es sich um einen Solid (vom sendenden System aus ?) 2.) sind Flächen doppelt vorhanden ? - am besten Flächen zum zusammen- fügen einzeln auswählen und auf einen gesonderten Layer schieben. 3.) wenn ursprünglich Solid, dann Flächen filtern - mit 0.01 Toleranz. 4.) wenn´s immer noch nicht geht - ev. fehlende Fläche suchen Hier hilft der Befehl amshowunstitched, der auch die erkannten Flächentrennlinien anzeigt. MDT erzeugt einen Solid aus einer geschlossenen Aussenhaut sehr schnell. Wenn´s länger dauert liegt es an Flächenelementen die dem FL-Modellierer Probleme bereiten. Meist sind das Flächen die spitz zulaufen - je nach Toleranz überschneidet sich die Fläche dann an der Spitze. Oder es sind begrenzte Kofferecken die >180Grad umfassen - da stolpert der NURBS-Kern darüber, da er diese beim Importieren nicht korrekt trimmt. Ansonsten gibt es keine Probleme damit. Ach übrigens - man kann auch von einem Flächenverbund eine Zeichnungs- ableitung erzeugen. Wenn die Flächen sichtbare Lücken aufweisen, können diese mit der Option <Benutzerdefiniertes Heften> und <Abstände korrigieren> beim zusammenheften korrigiert werden. Wenn der voreingestellte Millimeter nicht reicht, kann über Optionen die Korrigierungstoleranz angehoben werden. Übrigens, wir haben meist mit Oberflächen der Automobilhersteller zu tun (von den verschiedensten Systemen) und damit keine grösseren Probleme. Gruss Dietmar
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Josef Hochreiter Mitglied CAD Administrator
Beiträge: 322 Registriert: 12.02.2003 Inventor R7,8 MDT 2004/2004DX ------------------------------- CADdoctor,CADPorter von Elysium mit allen Schnittstellen zu allen bekannten CA(x)Systemen ------------------------------- und natürlich eine Kiste, wo das ganze auch drauf läuft.
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erstellt am: 28. Mai. 2004 00:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Manfred Zirk
hallo, du kannst mir das file schicken, wenn du möchtest und darfst. email steht in meinem profil welche MDT verson benötigst du ? ich mach das mit meiner speziellen software zu einem solid, und heils auch gleich aus ! ist schon fast mein tägliches brot, solche dinger zu reparieren :-) LEO weiss, von welcher software ich rede :-) ------------------ Josef Artaker Büroautomation http://www.artaker.com\acc Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Manfred Zirk Mitglied
Beiträge: 513 Registriert: 01.11.2002 IV10 SP3 MDT2006 SP2 WIN XP SP2 Asus A8N-SLI, AMD Opteron 180 , 4GB, Quadro FX3400
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erstellt am: 28. Mai. 2004 09:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Dietmar, danke für die Tips. Es ist so, das an einigen Stellen scheinbar Flächen einander überlappen. Ich werde den "Schuhkarton" entsprechend beackern. Mit Flächenmodellen habe ich eingentlich nur selten zu tun, daher fehlt mir da die Erfahrung. Grüße Manfred Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DidiD Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 657 Registriert: 08.10.2002 MDT2005 SP1.1 IV9 SP2, P4 3.8GHz,2GB RAM, PNY 580XGL, WIN2k SP3
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erstellt am: 28. Mai. 2004 11:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Manfred Zirk
Hallo Manfred, wahrscheinlich sind die Flächenbegrenzungen falsch, oder das Flächenmodell wurde unsauber erstellt. (ev. liegen auch doppelte Flächen vor.) Wenn die Flächengrenzen einigermassen sauber sind, (max. Abweichung 0.2mm MDT2004 Standardeinstellung), so wird aus einer geschlossenen Aussenhaut problemlos ein Teil kreiert. Sind die Lücken bzw. Überlappungen grösser, bitte nur die Problemflächen zum FLächenverbund mit der bereits beschriebenen Option <Benutzerdefiniertes Heften><Abstände korrigieren> bearbeiten. (Die Standardeinstellung korrigiert Abstände bis max. 1mm) Wenn die Lücken bzw. Überlappungen noch grösser sind, dann müssen die Voreinstellungen unter <Einstellungen> das Häkchen bei <optimalen Toleranzen> entfernen und anschliessend für die Heftabstandstoleranz ein grösserer Wert eingetragen werden. Damit lässt sich jedes Flächenmodell "zusammennageln" auch wenn es noch so übel ausschaut. Wenn die Aussen- bzw. Innenhaut für div. Teile als Oberfläche weiter- verwendet werden sollen, so empfiehlt es sich, die Aussen- bzw. Innenhaut getrennt zum FLächenverbund zusammenheften. Dann können Teile erstellt, und mit diesen Flächenverbünden, die natürlich auch extern in einer separaten Datei liegen können verschnitten werden. Vorteil ist, dass bis auf die Form der Oberfläche alles nachträglich parametrisch geändert werden kann. z.b. die Höhe des Teils (wenn das Flächenmodell über einen Arbeitspunkt mit dem Teil vollbestimmt verbunden ist, oder auch die Aussenmaße bzw. Konturen. Der Flächenverbund muss allerdings immer vollständig über das zu verschneidende Teil reichen, wenn nicht einfach FLächen an den Aussenkanten an den Flächenverbund anmodellieren. Die Form des Flächenverbunds kann auch noch geändert werden, wenn dieser extern liegt. Über Acad zu Fläche Flächenverbund in FLächen auflösen, diese nachbearbeiten, dann wieder zum Flächenverbund zusammenheften, das Arbeitsteil aufrufen, das mit dem Flächenverbund verschnitten wurde - schon hat man die geänderte Oberfläche in seinem vorhandenen Teil. Diese Vorgehensweise ist wesentlich geschickter, als Flächenmodelle z.b. mittels MDT oder Elysium zum Teil umwandeln, da dieses meist nicht mehr vernünftig (parametrisch) nachbearbeitet werden kann. Gruss Dietmar
PS. Habe Dir eine Datei zum herumexperimentieren angehängt. Soll ein Formstempel sein, dessen Höhe (über Extrusion), Aussenkontur (über Skizze bearbeiten), Verrundungen nachträglich problemlos geändert werden können. Das einzigste, das nicht parametrisch nachgezogen wird, ist die Verrundung der Aussenkontur des Stempels mit dem "dummen Flächenverbund", der muss nach dem Ändern der Aussenkontur neu verrundet werden.
[Diese Nachricht wurde von DidiD am 28. Mai. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Manfred Zirk Mitglied
Beiträge: 513 Registriert: 01.11.2002 IV10 SP3 MDT2006 SP2 WIN XP SP2 Asus A8N-SLI, AMD Opteron 180 , 4GB, Quadro FX3400
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erstellt am: 29. Mai. 2004 12:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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