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FehlermeldungMDT6-03-05-23.gif Grafikkarte.gif NT-Version.gif

Hallo,

wer kann uns helfen?
Bei beliebigen Operationen im Mechanical Desktop 6 kommt es bei uns auf einem Rechner zu vermehrten Systemfehlern, bei denen MDT6 dann abstürzt - wir haben die Zeit für automatische Speichern aus diesem Grund auf 2 min zurückgesetzt - was ja auch nicht gerade im Sinne des Erfinders sein sollte.
Die Software läuft auf einem Pentium III-Rechner mit 400 MHz - die Fehlermeldung, die NT-Version und die Grafikkartenkonfiguration (so (ver)alt(et) wie der Rechner) habe ich in der Anlage beigefügt.
Wer kann helfen? Der Rechner stürzt wie gesagt nicht bei bestimmten Aktionen ab sondern willkürlich - die Anschaffung neuer Rechner ist zwar in Planung, aber noch nicht absehbar.
Danke für Eure Hilfe.

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Hallo olinka,

Dir kann nur ein gestandener Computerhändler helfen. Rechne Deinem Chef mal vor, wieviele (wie wenige) Abstürze mit folgenden Reparaturen es braucht, um die Kosten für neue Hardware zu egalisieren - ich tippe auf ca.4 Wochen!

mfg - Leo

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Hallo olinka,

was Leo zum Rechner sagt stimmt völlig.

Aber es könnte trotzdem sein, daß eventuell auch Fehler in den Zeichnungen selber sind - evtl. schon durch diese dauernden Abstürze

Menü Datei -> Dienstprogramme -> Wiederherstellen (_recover)
                              -> Desktop Wiederherstellen (_amrecover)

verwenden um Fehler an den DWGs auszuschließen. Bitte beides nacheinander ausführen Wiederherstellen ist für die Zeichnungsdatenbank und Desktop Wiederherstellen für den MDT Anteil in der DWG.

Gruss Angelika

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...die Antwort heisst:

neues PC so bald wie möglich (übrigens die kisten sind so billig :-))

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Hallo olinka,

kauf Dir blos nicht die "billigste Kiste". Ich habe einmal eine
MDT4.0 -Installation gehabt, da konnte man vor lauter Abstürze
nicht vernünftig arbeiten.
Intensive "Nachforschungen" haben dann ergeben, dass das RAM Schuld
war. Ausgetauscht gegen Marken-RAM und die Probleme waren beseitigt.

Gruß Dietmar

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Neue Rechner sind ja in Planung, doch was nützt uns die neueste Hardware auf einem 10MBit-Netzwerk, wenn wir unsere Dateien auf dem Server verwalten?
Erst mal ist das Netzwerk an der Reihe, renoviert zu werden - dann die Rechner.
Aber die Anzahl der Abstürze hat sich schon verringert - waren wohl Startschwierigkeiten, weil wir gerade erst anfangen, mit MDT6 zu arbeiten.
Trotzdem bin ich für jede weitere Hilfestellung sehr dankbar.

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Hallo,

10MBit Netz hin oder her - das ist das kleinste Problem, schließlich kannst Du auf Deiner Festplatte arbeiten und alles zum Feierabend auf den Server bringen. Und wenn Ihr schon das Netz umgraben wollt, dann sollte es gleich das Gigabit-Netz (mindestens bis zum Switch) sein, denn in 3D pfeift auch das 100 MBit Netz aus dem allerletzten Loch.

400 MHz, 256 Mb RAM, 8 Mb Graka mag zwar reichen, ein Teil (max. Würfel) darzustellen, aber machst Du auch Zusammenbauten???
Für Leute mit einer Waaaahhhnsinnseselsgeduld mag das Teil funktionieren, es soll aber auch Leute geben, die Geld verdienen müssen und sollen - oder bist Du etwas Beamter? Dann ist das natürlich etwas anderes 

Mein Vorschlag:

Mikro-Minikonfig: AMD 2,8GHz, 1GB RAM, Nvidia GF4TI4600-128 MB Graka, RAID 0 mit 2 ATA133 Platten oder U320-15000U/min SCSI. Und nicht zu vergessen die Spacemouse. Summe ca. 2000 Euro + Monitor

Darunter wirds schwierig. Allenfalls für techn.Zeichner (nur Einzelteile und kleine Zusammenbauten!) könnten es auch evtl. nur 500 MB RAM sein.

Maxikonfig: Intel XEON 3GHz, 3-4GB RAM, Nvidia Quadro 256 MB Graka, RAID 0 mit 4 ATA133 Platten oder Raid 0 mit 2x U320-15000U/min SCSI. Und nicht zu vergessen die Spacemouse. Summe ca. 3500 bis 4500 Euro. + Monitor

so long ...

Achim

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MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 26. Mai 2003 editiert.]

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Hallo Achim,

- Ich habe gerade Deinen Computer-Vorschlag zu MDT gelesen.
  Grundsätzlich ist es ja nicht schlecht wenn man möglichst viel RAM
  im Rechner hat aber 3-4GB? wenn Windows max. 2GBRAM +2GB SWAP ohne
  Trickserei verwalten kann ??? Denke auch daran, dass, je mehr
  Hauptspeicher eingebaut ist, immer mehr Zeit für die Verwaltung
  eben dieses Hauptspeichers draufgeht.
  mein Vorschlag wäre 1-2GB RDRAM mit den neuesten INTEL-P-IV
  Prozessoren. Mit DDR-RAM habe ich schlechte Erfahrungen gemacht
  hinsichtlich der Antwortzeiten des Rechners.

- Nvidia Quadro geht in Ordung - Es muss aber nicht die teuerste sein
  die 550 tutŽs auch. (kein Geschwindigkeitsunterschied feststellbar)
  (WennŽs billiger sein muss kann auch eine GeForce 4 TI4200 genommen
  werden. ca. 80-120Euro) Selbst meine GRAKA (Geforce 3 TI200) läuft
  noch einigermassen passabel. - Wichtiger ist die Aufteilung in 
  Baugruppen und spez. Arbeitsweise bei grosser Teileanzahl.

- wenn RAID 0 dann aber nur als Arbeitsstation - abspeichern der
  Aufträge auf einem anderen Rechner (Sicherheit !!)
  übrigens tutŽs auch IDE, wenn man darauf achtet dass die Platte
  im DMA-Modus angesprochen wird. RAID-0 muss nicht sein, da die
  Platten sowieso vom Betriebssystem gecacht werden - sogar eine
  Solid-State-Platte bringt fast keinen Geschwindigkeitsvorteil.

- Spacemouse ist ok. auf jeden Fall eine mit Rad.

- das gesparte Geld würde ich dann in einen guten 20" TFT - Monitor
  und einen guten DVD-Brenner nebst Markenrohlingen investieren.

Gruß Dietmar

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Hallo,

@Dietmar & alle,

Server: Deshalb soll er ja auch abends auf den Server speichern, aber nicht ständig die Daten übers Netz jagen.

RAM: 3-4 GB im Maximalvorschlag -> schau einmal hier hinein:
Speicherbeschränkung bei Win2000/Win XP auf 3GB erhöhen
(Achtung der Thread geht über mehrere Seiten->rückwärts)
Der große Speicher macht auch nur mit dem Athlon MP und dem XEON Sinn, da die Cachespeicher größer sind.

Platten: Raid 0 (min. 2xIDE) muß sein, weil dies beim IV die Aktualisierungen drastisch beschleunigt! Dazu werden große Zusammenbauten auch drastisch schneller geladen.

Graka: schau mal in mein Profil, ich kaufe keine Quadro mehr, das bringt zuwenig, aber 128 MB auf der Graka sind hilfreich. Mit meiner GF4TI4600-128MB hab ich noch keinen gravierenden Nachteil erkennen können. Einzige bekanntes Prob: mehr als 8 Fenster gleichzeitig bringt sie nicht. Aber das hängt halt von der Arbeitsweise ab, ich hab das Prob noch nie gehabt.

so long ...

Achim

------------------
MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 28. Mai 2003 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 28. Mai 2003 editiert.]

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Hallo Achim,

MDT macht - bei richtiger Einstellung - von jeder Datei eine Kopie auf der lokalen Festplatte und arbeitet stets mit dieser Kopie, die beim Speichern dann in den Originalbereich (z.B. Server) zurückgeschrieben wird. Also ist die Netzwerkbelastung nur für das Öffnen des Zusammenbaus, und beim Speichern relevant, dazwischen nicht. (Zum Unterschied zu IV, der ständig an der Strippe hängt).

Bezüglich RAM gilt für MDT: Es muß ausreichend vorhanden sein, swappen darf nicht vorkommen. Zuviel kostet viel Geld, und ein kleines bisschen Performance.
512MB reichen dabei ganz schön weit, ich stoße mit 1GB nur sehr selten an Grenzen.
IV ist viel, viel speicherhungriger!

Kannst Du mir einen Nachweis für den Vorteil eines IDE-RAID-Systems bringen? Ich habe noch keinen zustandegebracht!

mfg - Leo

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Zwischenablage01.jpg Zwischenablage02.jpg

Hallo Achim,

Ich habe Dir einmal ein Bild angehängt, an dem Du meine aktuelle
Speichersituation erkennen kannst. Es ist schön zu sehen dass ca.
500MB Speicher von den Anwendungungen gebraucht werden. Interessant ist die Angabe für den Systemcache auch ca. 500MB - praktisch alle Teile werden also gecacht. Der freie Speicher beträgt auch noch ca.
500MB.
Im Arbeitsspeicher befinden sich weitere Programme (ca. 100MB) sowie
MDT6PP mit einem Werkzeug mit 550 Teilen und Normteile (auch
Flächenmodelle) das gerade fertig geworden ist.
Dabei belegt die acad.exe nur ca. 12MB ! Man kommt also mit 1GB ziemlich weit.

Übrigens arbeiten wir nicht lokal auf der Platte sondern auf einen
Server der mit einem 100MBit Netzwerk ausgestattet ist und im
Konstruktionsraum steht. Meistens arbeiten wir aus Zeitgründen nicht
alleine an einer Konstruktion sondern zu zweit. Gerade diese
Arbeitsweise sehe ich als ein Vorteil für MDT. Einer arbeitet an einem
ZB während ein anderer die Einzelteile schon bemasst und trotzdem
kommt man sich nicht insŽs Gehege.

Die Grafikkarte ist eine GF3 TI-200 und wird demnächst ausgetauscht.
Deine GF4-TI4600 ist in Ordnung und kostet ja auch nicht mehr die
Welt.

PS. Vor 2Jahren haben wir auf einem 800Mhz PIII 512MB RAM gekämpft -
    das hat auch soweit funktioniert. Man war allerdings immer an
    der Speichergrenze, so dass 1GB RAM schon vorhanden sein sollten.

Gruß Dietmar

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Hallo olinka,wir haben früher auch sehr oft Probleme gehabt mit Systemabstürzen. Darauf haben wir uns angewöhnt alle Zeichnungen vor dem schließen zu bereinigen, zu prüfen und den ganzen Kram. Um diese Aktion zu vereinfachen, haben wir uns ein Icon selber gebastelt, wo notwendige Befehle hinterlegt waren. Damit geht es ganz schnell. Ab und zu brauch man nur geschwind bestätigen, Wie es funktioniert und die Formel habe ich mal beschriben. Hoffe es hilft Euch etwas weiter!

- Modellmodus -> rechte Maustaste außerhalb des Zeichnungsbereiches
- auf Benutzerdefiniert gehen, Benutzerdefinierte Schaltfläche auf die Zeichnung ziehen.
-Danach ziehst Du das Icon an einen Deiner Werkzeugkästen, oder da wo Du es hinhaben möchtest
-gehst auf das neue Icon mit der rechten Maustaste und sagst Eigenschaften
-hier gibst Du folgende "Formel" ein:
^C^C_audit j _purge amupdate l amsetupdwg
-das war es schon
Sobald dein Icon aktiviert wird, Du kannst ihm natürlich auch ein Symbol verpassen,(bei uns ist es ein Häkchen)laufen die notwendigen Befehle hintereinander duch. 3-4mal mus bestätigt werden, aber dann sollte es ok sein.
Versuchs mal.

Gruß Daniela

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Hallo,

1. RAM : es ist IMHO nicht wichtig, ob der Speicher nominell ausreicht oder nicht. Früher hat es mal (Computersteinzeit) eine Garbage-Collection gegeben, die "verbrauchte Speicherelemente" gesammelt und verbunden hat, aber weitgehend aus den Programmen verschwunden ist, weil sie unglaublich viel Rechenzeit braucht. Hintergrund : Das System belegt Speicherelemente in einer Größe, wie es gerade gebraucht wird, anschließend löscht Du wieder etwas und machst etwas neu. Der Knack ist aber, das das alte freie Speicherelement nicht wieder verwendet wird und falls überhaupt, erst wenn ALLES belegt ist. Damit stellt sich eher die Frage, wie lange Du ungestört arbeiten kannst. Unsere Beutelanlage haben wir in MDT gemacht. Das eine Gigabyte reichte gerade mal aus, um eine halbe Stunde zu arbeiten, bis das System anfing auszulagern. Das danach kein produktives Arbeiten mehr machbar ist, brauch ich wohl nicht zu schildern.

Nach diesen Erfahrung kann ich aber sagen, daß Projekte die noch mehr Teile enthielten im IV auf identischem Rechner wesentlich besser zu handeln sind, der IV braucht IMHO deutlich weniger Speicher. Aber wie schon anderswo geschrieben, bei Konstruktionen, die vollständig auf dem IV gemacht wurden.

2. RAID 0: Die Verbesserung ist im IV sehr deutlich spürbar, wenn große Zusammenbauten und der 2D-Ableitung aktualisiert wird.

so long ...

Achim

------------------
MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

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